Atterrissages verts

[Bobychien]

Bonsoir.

Aujourd'hui au journal TV de chez moi, ils expliquaient qu' à partir de l'année prochaine, AENA (l'autorité aérienne espagnole) mettra en place les atterrissages verts. Ça consistera à organiser les approches en évitant les paliers, afin que toute la descente se fasse en "planeur" jusqu'à l'approche finale.
Dans le reportage, ils disaient "en coupant les moteurs" mais j'imagine que c'est plutôt avec le Throttle en position "Idle"...

Économie de carburant, d'émissions de CO2 et de bruit.

[Pierroy]

Re: Atterrissages verts

Salut Bobychien!

Les Espagnols n'ont rien inventé: le procédé s'appelle "CDA", pour "Continuous Descent Approach". Même notre chère DGAC expérimente cela depuis plusieurs mois: http://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/ ... fr.asp?m=1
Pour plus de vulgarisation: http://controle-aerien.chakram.info/
L'idée est louable, surtout pour diminuer les nuisances sonores pour les riverains. Mais j'aimerais bien savoir exactement combien cela fait économiser selon le type d'avion: si c'est 100 ou 200kg de fuel c'est presque négligeable... si c'est de l'ordre de la tonne pourquoi pas!
Je pense que sur un gros aéroport, les avions doivent utiliser plusieurs centaines de kg rien que pour l'APU, le roulage et l'attente au point d'arrêt... à voir donc!

Pierrot

[Bobychien]

Re: Atterrissages verts

Salut Pierrot!

Oui, ils en parlaient hier au journal mais je me doutais bien que les Français avaient eu l'idée avant!

Apparemment les premiers essais viennent de Suède et de la compagnie SAS en collaboration avec l'aéroport de Stockholm.
Comme tu le dis, l'impact semblerait plutôt lié aux nuisances sonores, puisqu'en matière d'économie de carburant c'est très limité:
300 litres de kérosène sur un A321 et 165 litres en moyenne sur différents types d'appareils.

Peut-être y a-t-il aussi un peu d'opportunisme dans ces mesures, vu que par les temps qui courent, il est de bon goût de coller l'étiquette "vert" un peu partout...
Ceci dit, il est aussi temps que le bruit ne soit plus considéré comme une nuisance mineure, comme c'est encore le cas en Espagne, par exemple.

Stef.

[deelux]

Re: Atterrissages verts

Salut!

Le sujet de la minimisation du bruit a l'approche est une grosse source de publications aéronautiques. Entre les approches en idle, les approches en spirale et autre joyeuseries, le sujet est pasionnant. La complexite de telles approches vient du fait que tous les avions ont une finesse diffèrente et donc des plans d'approche différents et des vitesses différentes. Du coup la charge de travail pour les contrôleurs devien vite largement trop importante. Les recherches dans les modes d'approche son donc couplées a des recherches d'aide au contrôle permettant d'automatiser une partie du travail du contrôleur. Comme vous devez vous en douter, l'erreur dans cette automatisation est totalement interdite et donc l'automatisation se fait attendre...



Bientôt des choses cool!

[Pascal]

Re: Atterrissages verts

Bonjour,

Tout ceci est largement louable, mais il me semble que le bruit et la consommation générés par l'atterissage sont assez négligeables par rapport à ceux générés par le décollage. Je suis presque surpris qu'aucun de nos ministères n'ait déjà proposé de faire les décollages de la même façon, moteurs en idle. :D

Pascal

[MaxWaldorf]

Re: Atterrissages verts

Comme tu le dis, l'impact semblerait plutôt lié aux nuisances sonores, puisqu'en matière d'économie de carburant c'est très limité:
300 litres de kérosène sur un A321 et 165 litres en moyenne sur différents types d'appareils.

Un ami contrôleur à Roissy m'avait donné des chiffres plus élevés en terme d'économie de carburant...

Enfin bref, dans des conditions de traffic chargé, les CDA ne sont presque pas applicables si les centres ne font pas de la régul avant...
Mais qui dit régul dit retard et donc, à un moment, il va falloir choisir !

[Bobychien]

Re: Atterrissages verts

Un ami contrôleur à Roissy m'avait donné des chiffres plus élevés en terme d'économie de carburant...

J'ai lu ça dans un article de l'AFP (en espagnol), ici...

[deelux]

Re: Atterrissages verts

Lo

sur un document de l'AIAA j'ai l'info suivante: "Under light congestion traffic condition, results indicate That [a continuous descent approach at idle power] can provide average fuel savings of 242 lbs per flight over current day baseline opérations for B777 flights"


Vala vala, j'ai pas mieux :-)

Tom

[Pierroy]

Re: Atterrissages verts

Salut Deelux!

Ca rejoint l'impression que j'avais: on économise très peu de fuel dans la manip'! 242 lbs c'est une grosse centaine de kg: pas de quoi en faire l'argument central, même si c'est mieux que rien! A titre de comparaison, un 747 en croisière consomme de l'ordre de 150 à 200 kg de fuel par minute... pour un 777, à priori moins glouton, on va dire "à la louche" 100 kg / minute...
Mais vu que donner un label "vert" à tout ce qui traîne ça fait mode... l'aéronautique ne pouvait pas y couper! Même Apple clame haut et fort que ses poduits sont super "écolos" et recyclables... ou qu'ils sont les plus économes en énergie... quand ils sont en veille: On croit rêver...
Mon avis (et ça n'engage que moi) c'est que les "CDA" permettraient surtout de minimiser le bruit. Et c'est déjà pas mal: même adorateur des "liners" j'ai parfois pitié pour les riverains, même les avions "silencieux" font quand même du bruit!!!

Pierrot

[Chakram]

Bonsoir,

Merci à Pierroy pour le lien...

Concernant les CDA, il ne s'agit pas juste de "green washing" comme le disent les anglo-saxons, il y a un vrai gain derrière même si nous pourrions le juger "minime". Il ne faut pas le sous-estimer et ne pas oublier non plus que bon nombre d'ingénieurs chez les constructeurs aéronautiques cherchent tous les moyens possibles pour gagner des kilos afin d'améliorer les consos même dans des proportions faibles...

Concernant les gains annoncés, il faut se rappeler :
- 1kg de gagné, ça reste un gain
- chaque kg gagné induit une économie de carburant correspondant au carburant nécessaire pour le transporter
Il faut aussi noter qu'au delà du carburant, il y a aussi la réduction des émissions polluantes et des nuisances sonores réduites puisque la CDA implique un quasi-plané.

Pour les nuisances sonores, un planeur fait du bruit donc autant dire que, même moteurs coupés, un liner fera toujours du bruit en approche (ça restera toujours mieux).

Quant au problème de régulation/séquençage, il y a des expérimentations du Point Merge, un procédé qui permettrait de faire rejoindre une CDA à un point spécifique permettant de garantir un espacement à la piste entre des avions de performances différentes... Sans être la panacée, ce système permettrait de faire face à des séquences pas trop serrées.

++

Chakram

[PhM]

Ben ça c'est du déterrage de discussion, pas loin de trois ans après la dernière contribution .

PhM

[Chakram]

Ben ça c'est du déterrage de discussion, pas loin de trois ans après la dernière contribution .

PhM

Oups...

Tu as raison, je n'avais même pas fait gaffe à la date . Mea Culpa... En fait, le lien a été utilisé récemment donc je suis venu faire un tour...

Chakram
Qui fera un peu plus gaffe la prochaine fois

[Gatsby]

Trois ans après, donc ....

L'idée, maintenant, serait de faire des économies de carburant avant le décollage !

Hé oui, suffit de traîner les avions jusqu'au seuil de piste moteurs éteints.

http://www.youtube.com/watch?v=2DVRthsdDxA

... vont s'amuser comme des fous les pilotes sur les taxiways avec leurs tracteurs commandés depuis le cockpit ; toujours les mêmes qui s'amusent !

à+

[PhM]

Ah ben bonjour le bordel lorsqu'on va s'apercevoir d'un problème de mise en route sur le seuil de piste . Tous les autres derrière avec leurs taxibot vont être bloqués, et va falloir évacuer celui en panne en le taxibottant sur une partie du runway. Bonjour le bordel pour re-router ceux en arrivée sur ce runway.

PhM

[harranssor]

Quant au problème de régulation/séquençage, il y a des expérimentations du Point Merge, un procédé qui permettrait de faire rejoindre une CDA à un point spécifique permettant de garantir un espacement à la piste entre des avions de performances différentes... Sans être la panacée, ce système permettrait de faire face à des séquences pas trop serrées.

Bonjour Chakram,

Ce déterrage est l'occasion pour moi de découvrir ton site, qui semble fort intéressant. Je vais me plonger dans la lecture des articles.
A propos des arrivées Merge Point, tu ne dois pas être sans savoir que la procédure va être testée au mois de Novembre et décembre à LFPG, LFPB, etc...
-> https://www.sia.aviation-civile.gouv...012_143_FR.pdf
-> https://www.sia.aviation-civile.gouv...012_144_FR.pdf