Nouvelle technique de navigation

[MdMax]

Bonjour !

Il pilote un charter monomoteur avec des VIP à bord. Il arrive à proximité de l'aéroport de Seattle dans un épais brouillard lorsque ses instruments tombent en panne.

Il commence alors à tourner en rond pour tenter de trouver un repère visuel. Finalement dans une trouée il voit un grand immeuble avec un gars qui bosse seul au 5me étage. Le pilote approche son avion, ouvre sa fenêtre, et crie "Hé, où suis-je ?".

L'homme lui répond "Vous êtes dans un avion". Le pilote ferme sa fenêtre, effectue un virage pour prendre le cap 275 et réalise à la perfection, sans visibilité, un atterrissage à l'aéroport situé 5 miles nautiques plus loin. Ensuite l'avion s'arrête, ainsi que le moteur car il n'y a plus de carburant. Les passagers sont impressionnés et l'un d'entre eux demande comment il a fait.

"Facile" répond le pilote. "J'ai posé à l'employé dans l'immeuble une question simple. Sa réponse était 100% correcte mais totalement inutile. J'ai conclu que l'immeuble était le bureau du support de Microsoft situé à 5 miles nautiques l'est de l'aéroport".

:lol: :lol: :lol:

C'est une blague qui est arrivée en anglais sur la liste de diffusion X-Plane-Chat. J'imagine que c'est non seulement ses instruments de navigation qui étaient en panne, mais aussi sa radio.

Ce n'est qu'une blague évidement, donc il ne faut pas y chercher du réalisme. Je n'ose pas imaginer comment il a pu crier une phrase depuis un avion bruyant se déplaçant relativement vite vers un gus dans un immeuble, et obtenir une réponse.

Mais du coup je me suis posé une question. En cas de panne de tous les instruments, de la radio, et aussi du transpondeur, il est quand même super dangereux de s'approcher sans autorisation et sans visibilité d'un aéroport international tel que Seattle.

Sur IVAO, avec un transpondeur en état de marche, il faudrait mettre le code 7600 pour signaler une panne radio: http://academy.ivao.aero/node/49

L'ATC devrait alors deviner vos intentions, vous surveiller à la trace, et séparer le trafic en conséquence.

Mais que feriez-vous si tous les systèmes électriques étaient HS et qu'il ne vous restait qu'une boussole ?

:?: Vous tenteriez de contacter quelqu'un via un téléphone mobile ?

[djetdail]

Re: Nouvelle technique de navigation

Bonjour;

Dans le cas ou tous contact est impossible, le mieux est de rester sur le plan de vol approuvé.
Le contrôle devrait après échec de contact avec vous, et après avoir constater via le radar que le plan de vol est maintenue, dégager la route.
Une autre possibilité est l'envoi d' intercepteur pour un contact visuel, et un dialogue par signe, ou action avec l'avion

http://jean_pierre.jacquemin.perso.sfr. ... eptTot.pdf

Bonne interception

Hervé

[Greuthz]

Re: Nouvelle technique de navigation

Bonjour;

Dans le cas ou tous contact est impossible, le mieux est de rester sur le plan de vol approuvé.
Le contrôle devrait après échec de contact avec vous, et après avoir constater via le radar que le plan de vol est maintenue, dégager la route.
Une autre possibilité est l'envoi d' intercepteur pour un contact visuel, et un dialogue par signe, ou action avec l'avion

http://jean_pierre.jacquemin.perso.sfr. ... eptTot.pdf

Bonne interception

Hervé

Il y a plus simple, j'ai appris ça sur VatFrance: un code transpondeur correspondant à une panne radio. Du moins si ce n'est pas propre qu'aux vols réseau.

[djetdail]

Re: Nouvelle technique de navigation

La question posée est si TOUT les systèmes de com sont HS, y compris le transpondeur ........

Pas glop comme situation

[clj]

Re: Nouvelle technique de navigation

Bonjour,

quelques éléments de réponse :-)

en cas de panne radio, comme il a été vu, transpondeur 7600. mais à retenir :

sous plan de vol, on maintient sa trajectoire jusqu'à destination, le contrôle se chargeant d'assurer la séparation avec les autres aéronefs.
sans plan de vol, on ne rentre jamais ds une CTR sans autorisation (sinon, c'est la chasse assurée...) ; si on y est déjà, les aérodromes ont une procédure (voir carte VAC) qui en générale consiste à se présenter verticale installations évidemment plus haut que le TDP classique et la tour se charge de vous indiquer la marche à suivre (signaux lumineux)

Mais que feriez-vous si tous les systèmes électriques étaient HS et qu'il ne vous restait qu'une boussole ?

:?: Vous tenteriez de contacter quelqu'un via un téléphone mobile ?

ds tous les cas, on se confère à ce qu'il y a au dessus. en se rappelant que les instrument "à pressions" (anémomètre, vario, alti)...sont toujours la. :-)

[Carlos Dewerchin]

Re: Nouvelle technique de navigation

Bonjour,

Si rien ne va plus, comme dit plus haut suivre impérativement le plan de vol déposé.
Pourtant il est fortement recommandé que tout commandant de bord a sous la main une petite radio d'appoint portable,batteries chargées, VHF Air Band Transceiver du type IC-A6, de ICOM. Ca coûte si peu et ça fait des miracles en cas d'urgence ! L' ATC pourra suivre sur radar les évolutions de l'avion et lui donner des vecteurs à suivre pour arriver au seuil de piste. A partir de là c'est du VFR et le commandant, son équipage et les passagers arrivent sains et saufs.
Des approches et atterrissages au téléphone portable ont été déjà faits et se sont passés en toute sécurité !

@+
mooniac

[Pierroy]

Re: Nouvelle technique de navigation

Salut mooniac Carlos Dewerchin!

L'idée de la p'tite VHF portable résoud uniquement la communication avec le contrôleur, rien de plus. Il existe des modèles qui peuvent même recevoir les signaux VOR (et afficher une sorte de mini-CDI) comme le ICOM A23... et les modèles estampillés du suffixe "-FR" (plus chers) sont même approuvés par la DGAC en France pour les ULM.
Quelques remarques à propos de ton post:
- Panne électrique totale = panne (entre autres) du transpondeur. En l'absence de radar primaire sur de très nombreux aérodromes... l'ATC ne verra rien!
- Une panne radio "seule" n'implique aucunement un passage des règles de vol IFR vers le VFR!!! Il y a d'ailleurs des procédures "communication failure" associées aux procédures "STAR" d'arrivée sur les terrains ayant des approches aux instruments. Ces procédures font partie des cartes IAC... il s'agit donc bel et bien de vol aux instruments!

Pierrot

[maclinuxg4]

Re: Nouvelle technique de navigation

Salut mooniac Carlos Dewerchin!
- Panne électrique totale = panne (entre autres) du transpondeur. En l'absence de radar primaire sur de très nombreux aérodromes... l'ATC ne verra rien!


Pierrot

Plus exactement, ATC devrait voir un plot non identifé pour un avion, mais aucun information avec le radar primaire (sauf un point et une distance). C'est le radar secondaire qui interroge. Pour ATC, c'est lorsque le secondaire n'as pas (ou plus d'information) de retrouver (très) rapidement sur les piste primaire et s'assurer que c'est celui que l'on cherche. Suivant la densité d'avion, dans le secteur concerné, c'est pas toujours évident.
En absence de radar primaire, il y peu chance de voir un traffic sur l'aéroport.

Il vaut mieux alors une radio encore opérationnel pour contacter ATC !

[Carlos Dewerchin]

Re: Nouvelle technique de navigation

Salut Pierrot,

La panne électrique à bord d'un avion de ligne n'est jamais totale. Chaque moteur entraine une génératrice, et au besoin la génératrice dans l'empennage peut à elle seule produire le courant nécessaire pour les instruments de radionav, la radio, l'éclairage de secours et la clim. Au sol c'est d'ailleurs cette centrale qui alimente les fonctions de base.Il y a aussi trois circuits radio indépendants, il y a de fortes chances qu'au moins un de ces circuits marche. En fermant les servitudes électriques qui ne sont pas vitales on peut très bien continuer normalement le vol jusqu'a la destination finale, soit se dérouter sur l'aéroport le plus proche si la situation est vraiment très grave. Mais à partir de là ces scénarios catastrophe imaginaires foutent plustôt la trouille dans les salles de cinéma et à la télé genre " Le vol AA 747 ne réponds plus !?! ". Quand le ciel nous tombe sur la tête ce sera fini aussi, pour litéralement tout le monde. En Aviation Générale, où toutes les fonctions ne sont pas nécessairement présentes en triple, la VHF portable ou le téléphone portable ont déjà à plusieurs reprises sauvé un vol privé de communications. Il y a tous les jours des centaines de vols de lignes transatlantiques entre les USA et l'Europe.Il n'y a que très très rarement un incident !
Pour un vol IFR une fois le seuil de piste en vue, c'est du VFR. Si pas le visuel sur le seuil de piste passé le IM, c'est la diversion. Dans l'aviation civile les compagnies interdisent l'atterrissage en conditions 00. Le système AUTO-LAND s'emploie en VFR et est interdit par les compagnies et non couvert par les assurances en conditions 00.
@+
mooniac

[Pierroy]

Re: Nouvelle technique de navigation

Salut mooniac Carlos Dewerchin!

Euh... va falloir leur expliquer, à tous les morts du vol Swissair 111, qu'une panne électrique à bord d'un avion de ligne n'est jamais totale! (c'est le DC-10 New York - Genève dans lequel un incendie a à peu près tout détruit l'installation électrique, et qui s'est crashé dans l'eau près de Halifax il y a 12 ans)
Pour ce qui est du VFR et de l'IFR... tu fais une énorme confusion: certes, pour se poser, le CAT-IIIc (0/0) n'est pas officiellement appliqué, et les pilotes doivent apercevoir certaines références visuelles pour pouvoir poursuivre la descente en deçà d'une certaine hauteur sol... Mais un plafond de 200ft et une visibilité RVR de 125m (conditions réglementaires définissant les minimas du CAT-IIIb) sont très loins des conditions VMC... Cela reste donc de l'IFR... avec de minces références visuelles! Et que l'atterrissage soit manuel au automatique, cela ne change rien au caractère IFR ou pas de l'atterrissage... à part que en deçà de certains minimas, il faut plusieurs (2 ou 3) chaînes indépendantes de pilotes automatiques pour effectuer un atterissage!
Au fait... pour ce qui est de "la centrale dans l'empennage" (l'APU, donc)... ce n'est pas sur tous les types d'avions qu'elle peut être démarrée un fois en l'air. Sur certains types d'appareils (comportant plus de 2 moteurs) la redondance avec 3 ou 4 moteurs est supposée telle que l'APU ne peut être démarré qu'au sol... et une fois en l'air, il ne peut pas être redémarré (car pas conçu pour cela), ni fournir d'électicité, et alimenter seulement une partie des "packs" de conditionnement d'air.
Ah, oui, à noter: dans ton message, tu semble insinuer que la "clim" utilise beaucoup d'énergie électrique, sur un avion de ligne... En fait, il s'agit de pressurisation, qui utilise essentiellement de l'air comprimé (soit prélevé au niveau des moteurs avant la chambre de combustion, soit fourni par l'APU), et très peu d'électricité... uniquement pour la logique qui gère des pack, et éventuellement la commande des outflow valves.

Pierrot

[Carlos Dewerchin]

Re: Nouvelle technique de navigation

Bonjour Pierrot,

Merçi de toutes tes explications expertes, du choc des idées jaillit la lumière !
Enfin c'était pour dire qu'un avion de ligne dernière génération dispose de toute une panoplie de systèmes qui peuvent maintenir en vol normal un appareil partiellement en panne.
Une panne électrique sur un réseau ne provoque pas nécessairement la totale. Je suis d'accord qu'il est difficile de considérer que tous les types d'appareils sont sur le même niveau d'équipement il faut voir cas par cas.
En temps que simple pilote privé je constate que même sur les avions de tourisme avancés, les ingénieurs travaillent dur dur sur l'aspect sécurité des systèmes. Certains appareils s'équipent de parachutes en cas où. . . .

@+
mooniac

[Daniel_L]

Re: Nouvelle technique de navigation

...Certains appareils s'équipent de parachutes en cas où. . . .

Il y en a même sur les ULM sur lesquels je vole.

Daniel