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Autogen, encore !

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  • Autogen, encore !

    Bonjour,

    C'est en franc-tireur, et au risque de lasser (de chaussure) que j'écris ces quelques lignes, trouvées sur ce forum que j'aime bien, dans le fil que voici : viewtopic.php?f=3&t=9536 et accompagnées de commentaires de mon cru. Une autre discussion est complémentaire à la première, et parle d'une vidéo démonstrative d'autogen : viewtopic.php?f=3&t=9491&start=30


    Je me suis seulement intéressé aux idées exprimées, ayant été assez surpris de trouver un tel état d'esprit. Ne m'en veuillez pas de revenir sur le sujet. Au moins ce fil pourra servir si des fois la discussion sur l'autogen se met à déraper une fois de plus. A noter qu'elle est cependant toujours restée sur la route...

    Extraits choisis et commentaires associés, sans esprit de polémique :

    mais décidément, t'aime ca...
    A quel sujet ?


    ok, c'est comme vous voulez...

    si le sujet n'a pas sa place ici, je vire mes copies d'écran et le modo verrouille le sujet.
    Pourquoi cette réaction extrême ?


    Donc à moins de vouloir se fermer la porte en se disant" ouhh ça c'est le système qu'utilise FranceVFR, c'est pas bien, je ne dois pas l'utiliser pour garder mes copains", je ne vois pas pourquoi une fonctionnalité d'x-plane serait baptisé "autogen FranceVFR"
    Pourquoi "se fermer la porte" ? Pourquoi "je ne dois pas l'utiliser pour garder mes copains" ? Depuis quand ?


    Quand à vanter des produits payants (de manière déguisée ou non) il y en a plein sur le forum, fait par des utilisateurs d'avions ou de scènes payantes, qui mettent des screens parce qu'ils apprécient ce qu'ils utilisent et voient. Si j'ai bien compris CLJ n'est qu'un béta testeur, en dehors du fait que c'est une béta, il ne fait rien de moins que ce que fait par exemple Mdmax avec les avions de Jason Chandler et les scènes de RealScenery (et je ne lui jette absolument pas la pierre en disant cela, j'apprécie de pouvoir regarder ses screens pour me faire mon opinion hors des screens et com officelles).
    C'est un point qui je crois, n'est pas contesté, apprécier le freeware n'empêche aucunement d'investir dans du payware si celui-ci en vaut la peine. Au vu de la qualité des freewares qu'on trouve ici, il est évident que le payware devra mouiller sa chemise pour être crédible.


    Mais, évidemment, on parle de XPfrance ...
    Pourquoi "évidemment" ?


    Maintenant, refuser d'évoquer des évolutions en cours parce qu'elles proviennent d'une société et les admettre lorsqu'elles proviennent d'autres ça ressemblerait fort à de la censure
    J'ai plutôt eu l'impression qu'il y a eu refus de communiquer sur les moyens d'arriver aux résultats, ce qui est très surprenant dans un univers freeware. Peut-être y a-t-il eu d'autres histoires, mais apparemment, elles ne concernent pas la discussion d'origine de cette citation.


    je viens partager une info et des résultats de tests en pensant que ca va intéresser la communauté mais en retour j'ai quoi ? six, sept personnes qui passent leur temps à dénigrer, à dire leur mécontentement de FVFR.
    Je n'ai pas le sentiment que vous ou FVFR ayez été dénigré sur les infos ou résultat de tests, seulement (peut-être ?) j'y ai vu un certain agacement au sujet d'une manière de communiquer qui n'a pas grand chose à voir avec l'esprit freeware. Les infos et résultats des tests intéressent toujours, jusqu'à la question en voie de devenir sempiternelle : par quel moyen dans le détail (pour que chacun puisse le reproduire par ses propres moyens, esprit freeware) FVFR est arrivé à son résultat ?


    c'est quoi ce forum ? une dizaine de personnes qui s'auto congratule et qui tapent sur les autres ?
    ce n'est pas ma conception de l'échange sur internet,désolé.
    Pourquoi cette agressivité ?
    S'auto-congratuler, c'est je suppose (ne faisant pas partie de la dizaine) se donner du courage pour se plonger dans des heures et des heures de calculs, de dessins, de tests et de fignolage à titre bénévole, et je pense sincèrement que des gens à l'état d'esprit bénévole ne pensent pas à "taper sur les autres". Par contre, en face, au vu des perles que je collecte, je vous trouve, malgré tout et cela n'engage que moi, un tantinet agressif...


    sincèrement, régler vos comptes ds votre coin, je sais pas, moi faites une rubrique dédiée FVFR ou vous pourrez dire tout le mal d'eux et seuls les personnes intéressées écriront et liront. perso j'en ai rien à f... de vos problèmes avec FVFR et voir que mon post compte au moins 80% de prose à leur encontre me saoule.
    Pourquoi "dire tout le mal" ? Quel est ce procès d'intention que vous faites ?


    De plus en plus ces quelques utilisateurs se posent en Ayatollah bien pensant qui se permettent tout jugement de valeur et d'agresser les autres mais s'offusquent de la moindre remise en question de leur pensée unique. Ils sont persuadés que XPfrance est en guerre contre eux ce qui m'étonnerait fortement car il a certainement bien d'autres choses plus intéressantes à faire. XPFR s'est construit dans le secret, le DR400 de XPFR s'est construit dans le secret mais pourtant ils sont persuadés que XPfrance a fait ses choix pour les contrer alors qu'il ignorait certainement tout des 2 projets ...
    Ayatollah ? Pensée unique ? DR400 et XPFR qui se sont construit dans le secret ? je ne suis certes pas pilier du forum, mais pour m'y balader de temps en temps, je peux vous assurer que vous êtes complètement, mais alors complètement, à côté de la plaque. On a même l'impression d'avoir quitté l'affrontement freeware vs payware, et que nous sommes dans une situation... trollesque. Trollesque pour éviter de parler du sujet : comment FVFR a créé son autogen ?


    J'ignorais que tu étais psychatre ...
    Pour le reste c'est moi qui pourri le post ??? étrangement il me semblait que cela avait commencé bien plus haut ... mais c'est tellement bon de trouver la bonne poire.
    Je n'ai pas lu qu'il se posait en psychiatre ;) Le rapport avec la discussion de base ?


    tu te rends compte Lucky, encore un peu et il faudra que tu demandes à être payé pour tester les scenes...non mais j'te jure
    Oui, en effet, le produit étant commercial, il n'y a rien de choquant à demander rétribution pour services rendus. Enfin, à mon sens. Je ne force personne à partager ce point de vue.

    conversations ubuesques ?
    X-Plane 8.64 et 9.40 RC16 - 9.70 - PC HP m8180.fr - Intel Core2 quad CPU 2.4 GHz - RAM 3Mo - C. graphique NVidia GeForce 8500 GT - OS : vista édition familiale premium - Joystick usb M$ SideWinder Precision 2

  • #1
    Re: Autogen, encore !

    Bon, eh bien voilà ! Je crois que le générateur automatique de polémique est enfin bien au point...
    Même si je ne pense pas que l'on s'intéresse tous au même "autogen" :| ...

    Une vérité que tu soulèves Kristo, c'est le fait qu'il a fallu attendre plusieurs pages de screenshots et de polémique pour enfin avoir quelques infos techniques (utilisation de fac) qui permettent d'avoir une discussion constructive susceptible de faire avancer tout le monde.
    C'était le même problème avec la vidéo retirée qui nous montrait quelque chose pour "se faire mousser" mais ne voulait partager aucune info. Admirez mon travail, flattez moi, je vais vous faire saliver sans savoir si je publierai ce travail, ni quand il sortira et je ne vous dirai même pas quelle type de technique est utilisée. Et si vous n'êtes pas satisfait ? Bon, je retire tout, tant pis pour vous...
    Idem pour l'autogen FranceVFR, à part admirer un DR400 FranceVFR au dessus d'une scène FranceVFR on apprenait rien...

    A partir de ce moment là, ça reste plus de la "publicité" que de l'information et ça peut être contestable... donc pour éviter toute contestation, le mieux est d'apporter une info étoffée et éviter de se contenter d'un effet d'annonce avec de belles images.
    Win10 64b / IntelXeon 3.7 GHZ / 8 Go ram / NVIDIA Quadro K2000 2Go
    XPFR

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    • #1
      Re: Autogen, encore !

      Envoyé par beber
      (...) Une vérité que tu soulèves Kristo, c'est le fait qu'il a fallu attendre plusieurs pages de screenshots et de polémique pour enfin avoir quelques infos techniques (utilisation de fac) qui permettent d'avoir une discussion constructive susceptible de faire avancer tout le monde. (...)
      Euh... puis-je me permettre de tintinnabuler à la porte ?

      Je crois n'être intervenu qu'une seule fois dans ce sujet pour justement faire remarquer qu'il s'agissait probablement d'objets ".fac" (neuvième contribution de la toute première page). Mais personne n'a relevé...

      Pour le reste, j'approuve sans modération l'analyse de Kristo...

      Commentaire


      • #1
        Re: Autogen, encore !

        Salut,

        Il aurait été bon de mentionner les pseudos des personnes avec chaque passage que tu cites, afin de pouvoir faire le lien entre les propos et le degré "d'affiliation" à FVFR de ces personnes, ce qui est une information très intéressante.

        PhM
        X-Plane 9.70 & 11.5r1 / W10 / AMD Ryzen 7 2700 / 8Go RAM / Sapphire R9 390 Nitro 8Go / Sapphire HD7870 GHz 2Go / Samsung LN40C530 / Oculus DK2 / LeapMotion / Saitek X56 / Thrustmaster Pendular Rudder

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        • #1
          Re: Autogen, encore !

          Envoyé par kristo
          ...
          sincèrement, régler vos comptes ds votre coin, je sais pas, moi faites une rubrique dédiée FVFR ou vous pourrez dire tout le mal d'eux et seuls les personnes intéressées écriront et liront. perso j'en ai rien à f... de vos problèmes avec FVFR et voir que mon post compte au moins 80% de prose à leur encontre me saoule.
          Pourquoi "dire tout le mal" ? Quel est ce procès d'intention que vous faites ?
          Il y a sur ce forum un historique FVFR.

          Ca a commencé en 2006 par des demandes de renseignements :

          On y avait répondu poliment. Pas de problème.

          Les relations se sont dégradées en 2009 avec l'apparition de scènes photo générées à l'aide de g2xpl :

          Le patron de FVFR y a vu une concurrence déloyale et a commencé à faire feu. Il s'en est suivi des messages privés en MP et par mail avec des menaces de dénonciation.

          Depuis le début de l'année il nous a montré que ses produits ne seraient pas de simples placages de textures comme ce qu'on peut obtenir par g2xpl. Il utilise une base de données de relief (mesh) différente de la base SRTM utilisée par les Global Scenery d'X-Plane. De même il retouche les côtes ce que g2xpl est incapable de faire. Et maintenant il rajoute arbres et bâtiments qui suivent les photos.
          Il est clair aujourd'hui que ses produits seront un bon cran au dessus de ce qu'un amateur pourrait obtenir avec g2xpl.

          Mais hélas, avec la sortie prochaine de ses produits pour X-Plane, il continue de vouloir faire le ménage dans les produits freeware qui pourraient apparaitre comme lui faisant concurrence (il a donné mon adresse mail personnelle à l'IGN). On le soupçonne même d'être celui qui a demandé à Robert2, l'auteur de g2xpl, de retirer son programme du libre téléchargement de x-plane.org.

          Daniel
          Intel I5 6500 3,2 Ghz, RAM 16 Go, GeForce GTX 960 2 Go, Linux Ubuntu 18.04
          Portable Asus Intel i5 2,8 Ghz, RAM 8 Go, GeForce 840M, Windows 8.1 64bits
          #AMD II X2 245 2,9 Ghz, RAM 8 Go, GeForce GTX 650 1 Go, Linux Ubuntu 14.04
          #AMD 64x2 5200 2,6 Ghz, RAM 4 Go, GeForce 9600 GT 512 Mo, Linux Ubuntu 10.04
          #MacBook Pro 15" 2,4 Ghz, RAM 4 Go, GeForce GT 330 M 256 Mo, Mac OS 10.6

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          • #1
            Re: Autogen, encore !

            .
            Linux Mint 18.2 - 64bits
            CPU I5-7500, GeForce 1060 GTX 6 GB, Ram 16Go, écran 1920x1080, joystick Saitek X52, PRO Flight Rudder Pedals

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            • #1
              Re: Autogen, encore !

              Envoyé par LoseMagnet
              On pourrait ajouter quelques propos légers :
              Pas besoin de détails. Les personnes vraiment intéressées iront voir les liens.
              Cette affaire n'étant pas terminée, on va éviter de remettre de l'huile sur le feu.

              Daniel
              Intel I5 6500 3,2 Ghz, RAM 16 Go, GeForce GTX 960 2 Go, Linux Ubuntu 18.04
              Portable Asus Intel i5 2,8 Ghz, RAM 8 Go, GeForce 840M, Windows 8.1 64bits
              #AMD II X2 245 2,9 Ghz, RAM 8 Go, GeForce GTX 650 1 Go, Linux Ubuntu 14.04
              #AMD 64x2 5200 2,6 Ghz, RAM 4 Go, GeForce 9600 GT 512 Mo, Linux Ubuntu 10.04
              #MacBook Pro 15" 2,4 Ghz, RAM 4 Go, GeForce GT 330 M 256 Mo, Mac OS 10.6

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              • #1
                Re: Autogen, encore !

                Envoyé par beber
                .../...C'était le même problème avec la vidéo retirée qui nous montrait quelque chose pour "se faire mousser" mais ne voulait partager aucune info. Admirez mon travail, flattez moi, je vais vous faire saliver sans savoir si je publierai ce travail, ni quand il sortira et je ne vous dirai même pas quelle type de technique est utilisée. Et si vous n'êtes pas satisfait ? Bon, je retire tout, tant pis pour vous...
                Idem pour l'autogen FranceVFR, à part admirer un DR400 FranceVFR au dessus d'une scène FranceVFR on apprenait rien...

                A partir de ce moment là, ça reste plus de la "publicité" que de l'information et ça peut être contestable... donc pour éviter toute contestation, le mieux est d'apporter une info étoffée et éviter de se contenter d'un effet d'annonce avec de belles images.
                Il m'épate, mais il m'épate... ce Beber,
                Quel beau résumé de cette polémique.

                Maintenant, j'aimerai bien que l'on revienne vraiment au sujet de ce que devrait (bientôt ?) nous proposer FranceVFR et qui nous passionne tous. Il y a là, un travail de recherche "technique" qui m'intéresse car il ouvre de nouvelles possibilités de création de scènes encore plus réalistes sans pour autant perdre trop de FPS (ce qui est essentiel sur un simulateur).

                Certes, je comprends très bien que ce travail de recherche à une finalité commerciale et donc fait l'objet d'une certaine "discrétion" quand au type de fichiers (.fac...etc) et que le(s) beta-testeur(s) ne peuvent en dire plus ici mais alors, comme le dit si bien Beber, ce n'est plus un partage d'information (comme nous en avons l'habitude ici, sur ce forum) et donc, dans ce cas alors, il serait bon de clôturer ce topic qui ne nous apporte rien de plus ... que de la pup (gratuite).

                lebelge :?
                PC monté en Kit : Raspberry Pi Carte Mère 3 Model B Quad Core CPU + Mémoires MicroSD 32 Gb + Sortie Video HDMI + Boitier Aukru Raspberry Pi Alimentation avec interrupteur 5V/3A + Ventilateur + Dissipateur thermique.

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                • #1
                  Re: Autogen, encore !

                  Même pour du payware on peut donner un minimum d'infos sans pour autant dévoiler les secrets de fabrication hors dans le cas qui nous intéresse on ne sait même pas si c'est généré à la volée, intégré au DSF ou autre, créé par un plug-in qui fabrique automatiquement les bâtiments à partir de données (images ? bases de données ?), etc...
                  Bref, pour l'instant ça se rapproche plus de la com pour entretenir le buzz que de la véritable info innovante.

                  Mon avis: comme ça vient de FranceVFR je pense qu'il s'agit probablement de génération de fichiers .fac à partir de bases de données IGN ou autre (cadastre ?). Si c'est le cas, la seule nouveauté est l'utilisation de cette technique restée très confidentielle car mal documentée par Ben (j'avais fait (gratuitement ) la traduction de ces explications pour le wiki mais... même après traduction ça restait assez obscur...)

                  Est-ce que vous voyez d'autres hypothèses ? Est-ce que quelqu'un a tenté d'expérimenter ces .fac ?

                  Bertrand

                  EDIT: j'ai recherché ma page de traduc mais elle avait disparu (par ma faute), je l'ai remise sur le wiki: Objets Facades
                  Pour ceux qui lisent l'anglais, lisez plutôt la version originale de Ben (ma traduction a tendance à se chercher...): http://www.xsquawkbox.net/scenery/li...ut_facades.php
                  Win10 64b / IntelXeon 3.7 GHZ / 8 Go ram / NVIDIA Quadro K2000 2Go
                  XPFR

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                  • #1
                    Re: Autogen, encore !

                    Pour moi, c'est impossible a la volé... en tout cas sans pré traitement, tu perd trop de FPS, et tu n'aurais pas le temps de charger les données en mémoire.

                    C'est forcement une prétraitement. ceci dit, si le prétraitement est couplé avec OPENGL (ie: par exemple des tries ou des respects des alignements ou construction de listes pour les buffers), il est évident que la performance est la. Par contre à la volée, il y a beaucoup de données, c'est la le soucis.

                    Même en volant à faible vitesse, il te faut beaucoup de chargement/déchargement mémoire, et si tu change le caméraman (repère de l'utilisateur), tu change l'algorithme. Le calcul CPU est dans ce cas assez peut représentatif, pour traiter la la vidéo. si x-plane co,comme du CPU pour traiter la vidéo, c'est que les algo doivent être déjà travailler et ternir compte des différentes cartes vidéo.

                    Pour ma part, c'est pas pour demain le calcul à la volée.... (on risque même le contraire en demandant plus de précision et rendu graphique).

                    Par contre il faut nécessairement des outils pour concevoir ces fichiers.
                    IVAO/VATSIMF-HFCE
                    mac OS 10.6.8+ Cybord 3D ch throttle 4 quadrant /mac OS 10.6.8/TS (plantronics DSP 500) /Xplane v9.70 + palonnier CH + TrackiR 5 + TrackPRO

                    Commentaire


                    • #1
                      Re: Autogen, encore !

                      Je pense de même, la seule chose qu'X-plane va gérer "à la volée" c'est le choix du morceau de texture à appliquer sur les morceaux de façade (suivant les différentes possibilités que l'on aura indiqué dans le fichier) et peut être la hauteur aléatoire des bâtiments. Tout le reste doit être défini à l'avance.
                      Pour générer une ville de cette façon il faut pouvoir extraire les données de position des angles de bâtiments pour les intégrer à un fichier .fac

                      A noter que le problème des "toits plats" est peut-être problématique à résoudre (voir ma traduction).
                      A noter aussi que le système de façade existe depuis X-Plane 8 mais n'a presque jamais été utilisé car pas vraiment simple au premier abord...

                      Bertrand
                      Win10 64b / IntelXeon 3.7 GHZ / 8 Go ram / NVIDIA Quadro K2000 2Go
                      XPFR

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                      • #1
                        Re: Autogen, encore !

                        Envoyé par beber
                        ...
                        A noter aussi que le système de façade existe depuis X-Plane 8 mais n'a presque jamais été utilisé car pas vraiment simple au premier abord...
                        Je ne me souviens plus si Scenery Builder génère aussi des .fac


                        Daniel
                        Intel I5 6500 3,2 Ghz, RAM 16 Go, GeForce GTX 960 2 Go, Linux Ubuntu 18.04
                        Portable Asus Intel i5 2,8 Ghz, RAM 8 Go, GeForce 840M, Windows 8.1 64bits
                        #AMD II X2 245 2,9 Ghz, RAM 8 Go, GeForce GTX 650 1 Go, Linux Ubuntu 14.04
                        #AMD 64x2 5200 2,6 Ghz, RAM 4 Go, GeForce 9600 GT 512 Mo, Linux Ubuntu 10.04
                        #MacBook Pro 15" 2,4 Ghz, RAM 4 Go, GeForce GT 330 M 256 Mo, Mac OS 10.6

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                        • #1
                          Re: Autogen, encore !

                          J'avais testé les FAC à une époque où ma carte graphique embarquait fort peu de VRAM, et très vite je me retrouvais dans le brouillard... je n'ai donc pas continué dans cette voie là. Pour autant, je n'ais toujours rien publier avec ou sans FAC ;)

                          andertal

                          Commentaire


                          • #1
                            Re: Autogen, encore !

                            Envoyé par maclinuxg4
                            Pour moi, c'est impossible à la volée...
                            Tu as déjà ta réponse : clj et Lucky reçoivent de la part de dbalternative (FranceVFR) des zones ayant été "prétraitées pour leurs essais .

                            Si cela s'appliquait "à la volée" ils pourraient tester n'importe quelle région de leur choix ! :roll:
                            Pour X-Plane : Mac Studio M2 Ultra CPU 24 coeurs GPU 76 coeurs 128 G0 / SSD 4T0 + En Ext. : SSD 4To + HD Lacie Thunderbolt 6To .
                            Samsung 49" 3840 x 1080 / Dell 24" 1920 x 1200 // Saitek X52 ; Rudders Pro Flight Combat
                            i'Pad Pro 12,9 (X-Mapper Pro)
                            MAC OS Sonoma 14.5/XPlane 12.1.3 r2 (… XP -> XP 6 !)


                            " Soyez vous même … les autres sont déjà pris ! "
                            "… la fausseté des idées ne se règle pas par les interdictions mais s'asphyxie dans la liberté ! " Marc Bonnant

                            Localisation : près de LSGL​

                            Commentaire


                            • #1
                              Re: Autogen, encore !

                              Envoyé par beber

                              Est-ce que vous voyez d'autres hypothèses ? Est-ce que quelqu'un a tenté d'expérimenter ces .fac ?

                              Bertrand

                              J'ai expérimenté les fichiers .fac
                              Il y en a dans ma scène de Tubuai faites en 2008.

                              J'en avais parlé sur le forum à l'époque en réponse à une question de fafa31
                              voir içi viewtopic.php?f=3&t=5264

                              Je montrai aussi comment faire des building avec un fichier .fac
                              Dans la scène de Tubuai je les utilise pour faire des barrières et des haies etc..
                              Les possibilités des .fac sont immense.
                              IMac I7 2.93Ghz 27" - OS X 10.6.8
                              IMac 4,2Ghz core i7 27" avec 24Go DDR4 et carte graphique Radeon Pro 580 8Go et OS X 10.13
                              http://afterfree.free.fr/Site/Bienvenue.html

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