tutoriaux

[milan]

bien que je n'aime pas ce que le lit sur le site pour les helicos, je t'en est deja parle, mais ca passe pas entre nous.

Hmmm.. il a du y avoir une incompréhension entre nous. Je ne suis pas pilote d'hélico dans le réel. J'ai dû tout découvrir tout seul. Donc, évidemment, c'est loin d'être parfait. Mais comme personne ne s'était attelé à cette tâche... Mon site est ouvert à tous les contributeurs. S'il faut remodeler la section hélico, je suis preneur. Envoie moi ce qu'il convient, ce sera immédiatement mis en ligne.

au moins il y en a un, les dev je n'en vois pas, tu me les linkera stp

Il n'y en effectivement pas et ce n'était pas le sujet de la polémique mais un simple exemple quant au bénévévolat prit dans le contexte de la discussion. Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit : je n'ai pas donné d'avis favorable ou défavorable quant à l'affichage d'un bouton "Donation".

en plus c'est pas de pubs stupides

Il est vrai qu'elles sont ciblées. Mais ne nous trompons pas de sujet. Je n'ai rien contre les pubs tant que la place qu'elles occupent n'est pas au détriment de la profession de foi du site.

Cavok est un bel exemple tient, ca a prouve au utilisateurs internationaux, que les francais partagent pas leur scenery etc....

Là, je ne suis pas au courant

ils m'ont envoye chier presque comme si j'etais un gros cave.

Puisque ce topic prend des allures de lavage de linge sale en famille (ça prouve au moins un besoin de se vider le coeur, profitons-en) dis-nous clairement pourquoi CAVOK a des airs franchouillards; je suis, comme beaucoup, je pense, dans l'ignorance.

pourtant vos helicos la, ils viennent d'ou??

et leur mode d'emploi expliqué en français ? J'ai d'ailleurs, à ce sujet, reçu un courrier de félicitations de Propsman. Donc, ne soyons pas sectaires.

je ne vois pas en quoi voller en reseau apporte quelque chose aux dev de x-plane??
explique toi stp

Là, Psiteo, tu fais fort. Tu devrais te lancer dans la politique ou dans le journalisme ciblé. ;)
Ta citation est prise hors contexte. Je soulignais seulement le peu d'investissement (en temps) des admin. On les voit rarement se manifester. C'est un constat à prendre comme tel.

pas de acf, une scenerie qui doit pas etre partage avec ceux qui sont pas francais

Là, je ne comprends pas. Qu'est ce qui n'est pas partageable avec tout le monde ? Y aurait-il des développeurs franco-français ultra nationalistes franchouillards paranoides et communautaristes qui refuseraient le partage de leurs oeuvres ?

Vous etes quand meme exigeant ou c'est juste une fausse impression ??

Pour ce qui me concerne, ça doit être une fausse impression ;) . Mais, comme tu l'as vu, je n'ai pas connaissance de tous les détails.

si je faisais partit des fondateurs du site je serais bien decus de voir que l'effort donne pour un but de gratuite soit juge comme un truc commercial.
ca me ferais mal et me demotiverais franchement

A première vue, je suis d'accord avec toi. Mais ce n'est tout de même pas une raison pour resté cloîtré dans le silence (... des agneaux).
Je te signale, en passant, qu'à l'ouverture de ce topic, je ne faisais que m'étonner de la remise dans un menu déroulant de deux liens que j'estimais importants pour la communauté ;). S'il y a eu débat (pas si stérile que ça) c'est qu'on avait quelque chose à dire. Et qu'il ne faut pas prendre ces choses en fonction d'un orgueil ou d'un égo. [j'en remets une couche en t'invitant sincèrement à revoir la partie hélico du site — tu as mes emails]

moi j'ai abondonne mes pouvoir de moderateurs car j'aurais ete trop dur avec certains, le boutton fermer le topic m'aurait demange grave

J e te comprends. Mais c'est à juste titre qu'on les appelle Modérateurs (bon, je charrie un peu, là)

En fait, ce topic est loin d'être inutile :D

----------
Daniel,

C'est pas moi, je n'ai rien fait.

Comme quoi il y a des anges gardiens qui veillent et agissent, discrètement.

Justement, c'est un peu ça le reproche ;) ;)

[ManuG]

Salut,

Cavok est un bel exemple tient, ca a prouve au utilisateurs internationaux, que les francais partagent pas leur scenery etc....

Là, je ne suis pas au courant

Et bien ça je peux l'expliquer...
Lorsque j'ai créer Hélicoland, c'était, et c'est toujours le cas, pour en faire une école virtuelle avec les membres de ce site. J'assume complètement cette idée de départ, même si aujourd'hui, j'ai passé la main.
Monsieur Psitéo m'avait alors demander s'il pouvait diffuser le lien de la scène à nos amis anglophones.
Voici ma réponse en ce temps là :

"
ce serait cool que le liens pour downloader la scenery soit poste sur la registery anglaise,
a moins que cela soit volontaire pour une raison ou une autre
Oui, c'est volontaire...En fait, c'est un peu NOTRE scenery à nous les membre de XPFC pour une raison simple. Quand un mec se connecte sur hélicoland sur VATSIM, ben on sait qu'il est de chez nous et qu'il va être en même temps sur Teamspeak, donc qu'il est joignable. Si c'est un mec d'ailleurs, il n'a pas accès à notre serveur Teamspeak normalement.

Ensuite, les mercredi sont réservés à "l'école". On connaît tout le monde sur le terrain et on bosse. Si on mettait le lien sur X-plane.org, on risquerait de voir du monde que l'on ne connait pas, et qui se balade dans le coin et interfère dans l'organisation de la soirée. C'est déja pas si facile à organiser, alors si en plus il y a du monde d'ailleurs, qu'il est anglophone et qu'à la limite il faut lui parler par texte...fini notre tranquillité !

car cela amuserais peut etre des pilotes d'helicos
Oui, j'en suis sûr, mais ça risque d'être trop difficile à gérer. Il est important pour nous de savoir qui est sur Hélicoland, pouvoir le contacter via teamspeak, et lui donner un coup de main si besoin...On ne pourra pas le faire en anglais, ce serait un effort pour nous, et il y a d'autre priorités actuellement ;-)

j'ai moi meme poste un lient vers le site cavok, ca a l'air que personne n'en n'a jamais entendu parler
c'est dommage.
Bon, c'est gentil de ta part de vouloir partager notre site, cependant :
C'est donc comme sa description l'indique, un site complémentaire à XP-FC.org et à ses membres. Donc, normalement, le type qui vient sur le site CAVOK est de chez xp-fc.org. Sur notre site, il y a toutes les informations sur le serveur vocal Teamspeak ! Adresse, login et password. Alors fait gaffe quand tu donnes le lien, le serveur vocal n'est pas vraiment un serveur public, il est réservé aux membre de xp-fc...

En fait pour résumer :
Pour plus de facilité, ceux qui volent sur Hélicoland doivent aussi s'ils sont connectés VATSIM être connectés sur Teamspeak et parler français. C'est beaucoup plus simple à gérer. Tant que l'on ne peu pas garantir que ça puisse rester comme ça, on ne donne pas de lien pour les anglophones...
C'est un peu con, mais maintenant je pense que tu comprends pourquoi. En semaine, Hélicoland est une ile de rencontre entre membres de xp-fc.org, et tous les membres ne parlent pas forcement l'anglais..."

Ce à quoi Monsieur Psitéo avait répondu à son tour :
"A ok,
pas de toruble
des mecs viendront la prendre comme moi pour du off line
mais je comprend le pehnomene..."
Voila pour la petite histoire.

ils m'ont envoye chier presque comme si j'etais un gros cave.

Ah bon !? Je trouve ma réponse de l'époque plutôt "soft" :?

Maintenant Monsieur Psitéo, plutôt que de bonbarder sans arrêt les membres actifs de cette communauté (c'est sûr que pus personne ne va avoir envie de bosser avec toi là) dans laquelle visiblement tu ne te reconnais pas, ou plus, tu devrais te replonger dans tes dev' et avancer, même tout seul. Parce que juqu'à maintenant, celui qui se plaint le plus (entre autre du manque de coopération) c'est toi...en bon français...ou antillais si tu péfères.

Maintenant je rejoint ici le point de vue de tout le monde (mais c'est de la vieille histoire) :
Administrateurs : invisiblent, absents totalement du forum...
Webmaster : au dessus de la mélé
Modérateurs (j'en suis mais j'ai laissé tombé aussi): sans droits, et grade aquit en fonction du nombre de posts

Bref, pas d'équipe de gestion (admin et modo) motivée et réactive . pas d'équipe du tout d'ailleurs..
2000 membres dont 50 sont actifs.
Une communauté se doit d'avoir, des rêgles, une motivation commune, et chacun sa place. Tout le monde doit bosser pour tout le monde...

Quand Pierre et Olivier comprendront ça, enfin ça marchera...
Changer la couleur des liens sur un forum PhP-BB prend montre en main 15 secondes. Là ça fait plus d'un an.
ManuG (toujours le même)

[webot]

Re: tutoriaux

Tiens, la rubrique Tutoriaux a disparu.

Mon site est-il devenu obsolète et n'intéresse plus la communauté ?

Désolé Milan,

Je crois que je vais avoir une discussion entre 4 zieux avec Pierre.

bien à toi

Oli

[webot]

personnellement, je n'irais quand même pas jusque là...
C'est vrai qu'il y a un problème récurant quand à la communication avec les Webmasters. Perso, je n'ai pas eu de réponse à mes propositions ou demandes depuis... ouuuuuuuh, un sacré bout de temps (en fait, depuis la dernière migration de forum (+ d'1 an ?) impossible d'avoir un contact, alors on fait avec :? ).
De même, leur "invisibilité" sur le forum (mais en les titillant comme ça, Milan, tu vas peut-être les faire réapparaitre :P ?) pose problème... (il n'y a qu'à voir le topic de Quetzalk: topic créé en Avril -> réponse vide en Juin...)

Bref... Y A QUELQU'UN ???

Suis la

Bref, on change quoi

et on met en place quelles règles précises sur qui fait quoi et comment

Moi je suis preneur parce que je me sens assez seul au niveau de la salle des machines a vrai dire et comme je n'y connais absolument rien en simu ;( enfin bref, j'aimerais que vous soyez chez vous ici et que l'on fasse ensemble le ménage.

Suis désolé si je n'ai pas pu répondre a toutes tes demandes Beber ou si j'en ai oublié

Oli qui voudrait changer les choses

[webot]

Salut,

Cavok est un bel exemple tient, ca a prouve au utilisateurs internationaux, que les francais partagent pas leur scenery etc....

Là, je ne suis pas au courant

Et bien ça je peux l'expliquer...
Lorsque j'ai créer Hélicoland, c'était, et c'est toujours le cas, pour en faire une école virtuelle avec les membres de ce site. J'assume complètement cette idée de départ, même si aujourd'hui, j'ai passé la main.
Monsieur Psitéo m'avait alors demander s'il pouvait diffuser le lien de la scène à nos amis anglophones.
Voici ma réponse en ce temps là :

"
ce serait cool que le liens pour downloader la scenery soit poste sur la registery anglaise,
a moins que cela soit volontaire pour une raison ou une autre
Oui, c'est volontaire...En fait, c'est un peu NOTRE scenery à nous les membre de XPFC pour une raison simple. Quand un mec se connecte sur hélicoland sur VATSIM, ben on sait qu'il est de chez nous et qu'il va être en même temps sur Teamspeak, donc qu'il est joignable. Si c'est un mec d'ailleurs, il n'a pas accès à notre serveur Teamspeak normalement.

Ensuite, les mercredi sont réservés à "l'école". On connaît tout le monde sur le terrain et on bosse. Si on mettait le lien sur X-plane.org, on risquerait de voir du monde que l'on ne connait pas, et qui se balade dans le coin et interfère dans l'organisation de la soirée. C'est déja pas si facile à organiser, alors si en plus il y a du monde d'ailleurs, qu'il est anglophone et qu'à la limite il faut lui parler par texte...fini notre tranquillité !

car cela amuserais peut etre des pilotes d'helicos
Oui, j'en suis sûr, mais ça risque d'être trop difficile à gérer. Il est important pour nous de savoir qui est sur Hélicoland, pouvoir le contacter via teamspeak, et lui donner un coup de main si besoin...On ne pourra pas le faire en anglais, ce serait un effort pour nous, et il y a d'autre priorités actuellement ;-)

j'ai moi meme poste un lient vers le site cavok, ca a l'air que personne n'en n'a jamais entendu parler
c'est dommage.
Bon, c'est gentil de ta part de vouloir partager notre site, cependant :
C'est donc comme sa description l'indique, un site complémentaire à XP-FC.org et à ses membres. Donc, normalement, le type qui vient sur le site CAVOK est de chez xp-fc.org. Sur notre site, il y a toutes les informations sur le serveur vocal Teamspeak ! Adresse, login et password. Alors fait gaffe quand tu donnes le lien, le serveur vocal n'est pas vraiment un serveur public, il est réservé aux membre de xp-fc...

En fait pour résumer :
Pour plus de facilité, ceux qui volent sur Hélicoland doivent aussi s'ils sont connectés VATSIM être connectés sur Teamspeak et parler français. C'est beaucoup plus simple à gérer. Tant que l'on ne peu pas garantir que ça puisse rester comme ça, on ne donne pas de lien pour les anglophones...
C'est un peu con, mais maintenant je pense que tu comprends pourquoi. En semaine, Hélicoland est une ile de rencontre entre membres de xp-fc.org, et tous les membres ne parlent pas forcement l'anglais..."

Ce à quoi Monsieur Psitéo avait répondu à son tour :
"A ok,
pas de toruble
des mecs viendront la prendre comme moi pour du off line
mais je comprend le pehnomene..."
Voila pour la petite histoire.
[quote:18e4tvvy]ils m'ont envoye chier presque comme si j'etais un gros cave.

Ah bon !? Je trouve ma réponse de l'époque plutôt "soft" :?

Maintenant Monsieur Psitéo, plutôt que de bonbarder sans arrêt les membres actifs de cette communauté (c'est sûr que pus personne ne va avoir envie de bosser avec toi là) dans laquelle visiblement tu ne te reconnais pas, ou plus, tu devrais te replonger dans tes dev' et avancer, même tout seul. Parce que juqu'à maintenant, celui qui se plaint le plus (entre autre du manque de coopération) c'est toi...en bon français...ou antillais si tu péfères.

Maintenant je rejoint ici le point de vue de tout le monde (mais c'est de la vieille histoire) :
Administrateurs : invisiblent, absents totalement du forum...
Webmaster : au dessus de la mélé
Modérateurs (j'en suis mais j'ai laissé tombé aussi): sans droits, et grade aquit en fonction du nombre de posts

Bref, pas d'équipe de gestion (admin et modo) motivée et réactive . pas d'équipe du tout d'ailleurs..
2000 membres dont 50 sont actifs.
Une communauté se doit d'avoir, des rêgles, une motivation commune, et chacun sa place. Tout le monde doit bosser pour tout le monde...

Quand Pierre et Olivier comprendront ça, enfin ça marchera...
Changer la couleur des liens sur un forum PhP-BB prend montre en main 15 secondes. Là ça fait plus d'un an.
ManuG (toujours le même)[/quote:18e4tvvy]

Salut ManuG,

Tu proposes quoi concrètement?

Niveaux règles qui devient modo ou admin forum etc...

Je ne demande qu'a changer les choses (suis peut etre le seul a vous lire)

Oli

[ManuG]

AAAAAaaaaaaahhhhhhhhhhh

Bravo Olivier ! :D

Pour les idées, je crois que tout le monde va en proposer. ou alors reviens 1 an en arrière ;-)

Je vais aussi proposer les miennes off course. Mais avant tout, il faut que tu vois avec Pierre quelle sera votre dispo et votre future "réactionabilité" si j'puis dire...
Si tu penses qu'elle sera faible, dit-le.
Et dans ce cas il faudra ABSOLUMENT trouver une solution pour que quand quelqu'un s'adresse à un modo ou un admin, il puisse réagir devant et derrière rapidement (la journée quoi...)

Bref, avant tout je pense qu'il faut créer une équipe et une dynamique d'équipe d'admin-modo. Qu'ils se parlent et partagent les choses !!! Vous ne pouvez pas rester vous les admin, à l'écart du forum et de ses modo. C'est pas viable (normal). Non de d'la !

Manu.

[webot]

Ouep je suis tout dac avec toi

Qd je vois que des trucs ont été changé sur le site et que je ne suis au courant de rien et qu'on fou mon travail par terre ca me démotive aussi.

La j'ai samedi dimanche et lundi pour faire des changements déja

J'aimerais avoir des admins responsables de sections

du genre un admin ou plusieurs admins forums
un admin téléchargements
un admin lien web
un admin news qui puisse valider les news le jour meme pas 15 j après que ce soit passé.

Ca je peux le faire de suite il me faut juste les pseudos

Oli

[milan]

Oli,
merci pour ta réactivité et ta compréhension.

J'en reviens donc à la partie la plus importante : la gestion du site.
Je comprends totalement (pour le vivre moi même en temps que free lance) que la disponibilité, dans ce cas, est affaire de moment (taf, pas taf).
Aussi, dans ma conception des choses, il faudrait que le(s) admin(s) délègue(nt) de vrais pouvoirs à des modérateurs dont l'engouement et la fidélité (au site) puissent assurer sa pérenité. (je pense d'abord à deux énergumènes nommé Daniel_L et Caravelle, sans oublier les quelques autres du même acabit — n'est-ce par rafaleman?).
Tout dans la gestion d'un forum repose sur la CONFIANCE. Donc, si certains modérateurs veulent entrer en sacerdoce (comme il semble que ce soit le cas), alors ils doivent avoir le maximum de droit admissible (tous sauf flinguer le forum)

-----------
Manu, merci pour ta réponse.
Psiteo, je te renouvelle ma proposition (voir plus haut) et t'invite à l'honnêteté de tes propos.

[webot]

Milan,

Daniel_L et caravelle sont admin forums maintenant.

Ensuite?

Oli

[mikebravoromeo]

Olivier,

Un seul mot : MERCI.

Très sincèrement et très amicalement.
Michel

[webot]

Michel,

Merci pour les encouragements

Ca fait du bien

Olivier

[Jean-Yves]

Il faut effectivement qu'il puisse y avoir des réponses rapides (positive ou négative) aux demandes d'amélioration du site :
"Vous demandez ça !!! OK, c'est réalisable, il me faut 1 jours, 15 jours 1 mois..."
"Vous me demandez ce truc... C'est pas possible pour le moment ! pour cette raison..." (et expliquer votre problème. On ne sait pas assez le boulot que vous faites et le temps que ça vous prend.

Le problème vient souvent de non dits. On ne demande pas l'impossible, mais seulement une réponse pour être sur d'avoir été entendu

Pas exemple le changement de couleur des liens dans les messages... Il y a surement une bonne raison pour que cela n'ait pas été fait pour le moment... Il suffit de le dire.


On travaille tous. On est pas disponible 24h/24 et on peut comprendre que les administrateurs ne puissent pas être là constament pour nous répondre dans la seconde qui suit notre question... mais X-Plane est un plaisir, et une passion pour beaucoup d'entre nous, et une passion est rârement compatible avec de la patience... ce qui explique sûrement que le ton monte vite dans des sujets sensibles.

Une réponse rapide désamorcerait sûrement beaucoup de ces tensions.
Donc, si les modérateurs ont des droits plus étendus, cela va sûrement améliorer les choses.

Peut être faut il faire un topic spécial, "mouvements d'humeur" où on pourait râler un coup sur un sujet qui nous chatouille (mais toujours avec politesse). Cela ferait probablement du bien à tout le monde

[imported_psiteo]

Donc si je comprend bien c'etait pas une mauvaise volontee des admin!!

Manu tu sais ce que je pense de toi, alors tes conseils....
mais je suis pas d'accord que tu poste mes messages perso entre toi & moi comme cela, question de politesse et de privacy, c'est tres mal prit ce geste.
tu peus relater si tu veus, personne ne te traitera de menteur c'est sur.
mais ne refait plus ca avec mes messages, je suis pas ton chien ou enfant, fait ca avec tes amis si tu trouve que c'est respecteux, mais moi tu m'insulte comme cela.
Si je ne le fait pas avec tes messages prend le comme un exemple.
Voila pour plus tu connais mon PM si tu as d'autre choses a dire.
tu peus quoter par contre ce que je post sur le forum, c'est public.

Psiteo, je te renouvelle ma proposition (voir plus haut) et t'invite à l'honnêteté de tes propos.

tu m'a fait la reflexion que cela serait plus sympa de le faire par Pm la prochaine fois et non pas dans un topic, tu l'avais exprime et je le comprend puisque tu me l'a explique,
donc par PM ou email si tu veus bien, je t'aiderais corriger certaines chose selon mes capacites, avec grand plaisir
mais dans quelques temps car je part en france demain, fais que tu comprendera j'espere, de plus je recommence a voller presque sur le prochaint hivers donc j'aurais encore plus de theorie a te donner a ce moment la.
l'honnêteté de mes propos a quel sujet?
veus tu continuer cette discution dans deux semaines par Pm ou email?
si tu as des doutes sur mon honnêteté ce sera avec plaisir que je te reponderais pour te faire comprendre ma facon de penser et comprendre la tienne bien sur.

[Chouchou2570]

Alors deux choses : soit on le prend à la rigolade et dans ce cas on parle des coups de gueules légendaires de l'ami Psitéo, soit çà nous gonfle et là, on se dit tiens, il nous en refout une couche avec SES dev qui n'avancent pas à cause de nous parce qu'on veut pas preter de notre temps à sa personne, en vilains franchouillards que nous sommes.
Je ne veux pas pencher pour la deuxième solution...

Olivier

[novalpha]

Bon ben moi je veux rien dire, mais c'est évident que les deux plus grands génies-braillards-râleurs-en-chef de la communauté francophone ont des poissons à vider...
Moi, en tant que fan de Full-Contact linguistique/ Tae Kwon Do verbal / Savate agonique / Karaté de la bouche, ça me plaît bien...Mais quel intérêt pour le reste des gens ordinaires que le catch conversationnel ne branche pas?
Surtout que ces deux-là, avec leurs talents indéniables, pourraient nous apporter autre-chose que leurs scènes de ménage...
Maintenant, ce que j'en dis...On peut parler d'X-Plane et du site à nouveau, s'il vous plaît ?... :?