Freeware Payeware problème ??

[PhM]

Re: Freeware Payeware problème ??

...Il y a une différence entre parler d'un payware de façon neutre et l'encenser systématiquement, entre montrer une scène payware avec avion et montrer la même scène avec l'avion de l'éditeur (et son logo) en gros plan, entre parler d'un payware à l'occasion et intervenir presque uniquement pour communiquer sur des paywares, entre parler de plusieurs paywares et ne parler que des paywares de la même société, etc... tout est dans la mesure et il faut sentir à partir de quel moment on s'éloigne trop d'un équilibre normal....

+1, cela rejoint ce que je disais :

Je ne pense pas que ce soit un débat freeware / payware, mais plutôt un sentiment de publicité pour un produit commercial qui passe comme de l'info d'utilisateurs....

PhM

[Clochette]

Re: Freeware Payeware problème ??

Bonjour à tous,

Si j'ai choisi et j'apprécie ce forum (et je suis loin d'être la seule), c'est :

1 - Parce-que les discussions sont techniques :
- Comment exploiter au mieux X-Plane dans les moindres détails ?
- Comment en apprécier le degré de réalisme dans toutes les phases d'un vol ?
- Comment apprécier/modifier (si la licence le permet, évidemment) des scènes ou des avions pour corriger certains défauts ou l'adapter à mes moyens/capacités ?, etc ...

2 - Parce-qu'il y a toujours quelqu'un pour répondre à mes questions de façon claire, concise, précise. Et comme c'est un échange, j'essaie d'en faire autant.

3 - Parce-que même les génies y sont modestes ...

Ça ne m'était pas venu à l'idée de le consulter pour être au courant de ce qui se fait en matière d'add-ons. Pour ça, j'ai :
- une liste de sites de tout bords en raccourcis (qui sont dans les liens du Wiki)
- un abonnement à toutes les newletters pour les nouvelles
- et les magazines, dont celui dans lequel j'écris parce-qu'on ne parle pas assez d'X-Plane, mais qui a aussi des annonces concernant X-Plane faites par d'autres.

Une grande majorité de participants à ce forum, quand on voit leur config, ne sont pas riches comme crésus. Qui se ressemble s'assemble ! Cela peut, en plus de l'exigence technique, expliquer la réticence générale aux annonces pour les payware. Mais les choses évoluent et ces personnes-là ne sont pas opposées, si j'en lis les MP que je reçois, à acheter un add-on, pourvu qu'on leur donne des arguments.

En consommatrice avertie, voilà ce que j'attends d'un topic qui parle d'add-on, surtout s'il s'agit de payware (parce-que là, il faut mettre la main au porte-monnaie, tout simplement) :
- Pas d'image ou d'annonce : j'ai ça en consultant régulièrement les sites, mes newsletters et en lisant les magazines spécialisés
- Mais des réponses à des questions techniques, du style : instruments cliquables et efficients, nouveautés techniques, confort d'utilisation, réalisme du pilotage (surtout si l'acheteur est un vrai pilote !), pannes spécifiques à cet avion, scènes réalistes, etc. La barrière de la langue pour les docs peut poser problèmes à certains, là c'est moi qui peut aider ! Le graphisme importe (je suis toujours bluffée par certaines réalisations !), mais la simulation elle-même a plus d'importance pour moi.
Alors quand vous achetez un add-on, mettez plutôt des arguments techniques et scientifiques que des images ... Je serai ravie !

Et surtout, partageons nos compétences, chacun à notre niveau et dans notre domaine ... C'est fait plutôt pour ça, un forum, non ?

Allez, bons vols et ... blue side up !
Annick

[david_dtc]

Re: Freeware Payeware problème ??

Je suis en grande partie d'accord avec les analyses de certains de mes compères (comment on dit pour les filles au fait? compines ?), mais je trouve dommage qu'on en arrive à se prendre (encore) la tête là dessus - à mon sens il faut faire la distinction entre publicité éhontée accompagnée de coups de boutoirs "anti-freeware" comme on en a connu, et le fait de signaler un produit qui vaut la peine d'être évoqué, que celui-ci soit payant ou pas d'ailleurs.

Ça m'est arrivé de signaler un produit payware, voir même de faire une petite "review" d'un payware qui m'a beaucoup plu et qui à mon avis valait le coup d'être signalé à la communauté, et ce n'est pas pour autant de la pub il me semble. Il y a des deux côtés des projets fabuleux et la finalité du tout est de satisfaire au maximum l'utilisateur final - d'ailleurs je reconnais que c'est parfois difficile, et pas que dans le monde x-plane, de se mettre dans la peau du "client" et de laisser de côté ses points de vue forcément parti-pris de créateur.

On est beaucoup à parler de temps en temps de produits payware, quand un produit nous plaît et c'est bien naturel: on parle aussi, avec raison, en long en large et en travers des avions d'After ou de Béber ou encore des scènes de Lebelge, je trouve bien naturel de parler des récents YAK ou Sequoïa Falco, qui eux aussi sont superbement réalisés, et même si ceux-ci sont payants. Dans les cas cités ci-dessus, à propos desquels on prend à mon avis un peu vite la mouche, je vois surtout un grand enthousiasme et une admiration pour le progrès technologique que connaît notre simulateur ces derniers temps, pas de la pub à tous bouts de champ: j'ai pas vu de lien paypal ou de redirection auto vers le store de x-aviation ou du .org (qui d'ailleurs propose encore un onglet "donation" sur son store...puisqu'on en est à parler d'abus...).

Je suis bien conscient du fait que les changements qu'ont induit l'afflux de beaucoup de "switchers" vers x-plane: Ceux-ci, créateurs ou simples utilisateurs, apportent avec eux leurs habitudes, entre autre le fait qu'ils sont habitués à une offre payware conséquente et de qualité; Le fait est qu'il va falloir composer avec ça quoi qu'il arrive et qu'il nous appartient d'en tirer parti le plus possible sans perdre notre identité (celle d'une communauté profondément attachée au logiciel libre et au freeware de qualité).

D'autre part, je suis d'avis que quel que soit le "camp" (freeware ou payware), la volonté de faire des add-ons de qualité sert à tous et fait avancer le shmilblick.

Bref, ne nous divisons pas sur ce point, cette évolution est inéluctable et il nous appartient de faire en sorte que tout le monde s'en tire au mieux et surtout de ne pas relâcher nos efforts pour équilibrer les choses et ne pas laisser tomber la communauté x-plane dans le tout payware où les productions freeware de qualité seraient anécdotiques (d'ailleurs il y a à mon avis une volonté de certains acteurs de la vente de cobtenu payware de faire basculer la communauté de ce côté là: proposer un million d'add-ons pourris aux côtés de quelques add-on payants qualitativement très au dessus du lot - c'est là qu'il faut agir, mais je digresse...).

[Clochette]

Re: Freeware Payeware problème ??

Je suis en grande partie d'accord avec les analyses de certains de mes compères (comment on dit pour les filles au fait? compines ?)

Commères. Mais cela n'a pas la même signification qu'autrefois ...
Annick

[david_dtc]

Re: Freeware Payeware problème ??

ah, j'avais pas osé, je pensais le terme par trop péjoratif ;)

[MdMax]

Re: Freeware Payeware problème ??

Ce sont d'excellentes nouvelles tout ça Beber ! :D

Clochette, je suis d'accord avec toi concernant les réponses et précisions techniques que tu demandes pour un payware. Si je devais encore ouvrir un sujet ici, je tiendrai compte de ces remarques. Mais c'est aussi pour cela que je propose régulièrement des liens vers le blog de Simon. On peut y trouver en fin de chaque review une notation symbolisée par des petits avions, pour différentes choses comme par exemple la documentation (le gros défaut pour beaucoup d'add-ons payants). Et Simon ne manque jamais de parler des fonctionnalités d'un cockpit, de son éclairage, et de ce qu'il ressent à l'utilisation, etc... Mon lien n'intéressera évidement pas le passionné de X-Plane qui est forcément déjà abonné aux feeds RSS de ce blog. Mais il intéressera le lecteur qui tombe sur la page du forum suite à une recherche d'informations sur un avion.

Je n'obtiens pas de l'information dans des magazines ou newsletters. D'ailleurs j'ai bien tenté de trouver en kiosque le MicroSim de juillet puisqu'ils avaient publié une image avec une de mes textures, mais rien à faire, ce magazine est introuvable dans ma région. Quand à son concurrent, PC Simulation, bien que j'étais abonné aux PDF, il a fait faillite. Les magazines ne me servent pas à être informé mais à avoir l'avis d'un journaliste. Entre la parution d'un add-on et le premier article qui en parle, il peut se passer plusieurs mois.

Je pense au contraire que c'est les forums totalement ouverts qui font l'information la plus actuelle et la plus pertinente, et non les newsletters intéressées d'un vendeur. Évidement, le monde de X-Plane est encore très petit et limité à une petite poignée de sites. Les utilisateurs y sont encore bien trop peu nombreux pour évoquer l'ensemble de l'actualité. Mais j'ai l'espoir que ça va changer. Pendant l'âge d'or de MSFS c'était plus d'une centaine de sites de freewares, des dizaines d'éditeurs de paywares. Totalement impossible d'avoir un aperçu de ce qui s'y passe sans les sujets actifs des plus grands forums. Un produit dont les forums ne parlent pas restera un produit dont les téléchargements (si c'est un freeware) seront anecdotiques ou les ventes mauvaises et décourageantes. Je pense aussi que ce qui marche le mieux c'est le bouche à oreille, la communauté des simmers, et non la publicité proposée dans les newsletters ou sur des sites.

Le moins que je puisse faire en tant que client ou fan si je veux voir les auteurs continuer à faire de belles créations c'est d'en parler autour de moi. Alors oui ma démarche n'est pas désintéressée. Elle vise à encourager les créateurs et à les voir publier de nouveaux add-ons. Je ne pense pas qu'un éditeur ou Austin puisse faire cela mieux que les utilisateurs. Même si c'est vrai que c'est leur problème, au final c'est aussi le problème de tous les passionnés de X-Plane qui veulent voir grandir le choix et la diversité des add-ons. Mais en aucun cas je vise un but lucratif, ou à avantager une société ou une autre. Ceux qui lisent vraiment les sujets que je propose savent très bien que je suis totalement en dehors d'une guerre org vs com vs net et que je parle de freeware et de payware. Cependant je vais tenter de voir comment y appliquer plus de "mesure" !

Ma manie de mettre des images vient tout simplement du constat que c'est une condition pour que les gens lisent le texte et laissent de côté leurs "à priori" concernant la qualité graphique et les fonctionnalités de X-Plane. La grande majorité des simmers recherchent des beaux graphismes. Beaucoup d'entre-eux sont relativement jeunes et n'ont pas connu l'époque où la simulation de vol c'était quelques pixels sur un écran monochrome. Beaucoup s'imaginent même encore aujourd'hui que X-Plane est moche et qu'on n'y trouve pas d'add-ons détaillés.

Laminar Research a bien compris ça, et a une fois de plus décidé d'en mettre plein la vue en commandant cette vidéo et quelques nouveaux avions par défaut. Si Laminar Research a les moyens de se payer ce genre de choses, ce n'est pas le cas de petits créateurs indépendants.

Bons vols ! 8)

[Daniel_L]

Re: Freeware Payeware problème ??

...
Ceux qui lisent vraiment les sujets que je propose savent très bien que je suis totalement en dehors d'une guerre org vs com vs net et que je parle de freeware et de payware. Cependant je vais tenter de voir comment y appliquer plus de "mesure" !
...

Bonne idée ;-)

J'ai déjà eu l'occasion de reprendre une personne qui avait balancé une vingtaine d'images en vrac sans commentaire. Je répète donc ici ce que je lui avais dit car c'est valable pour tout le monde.
Soyez raisonnables avec les images.
Ca pèse lourd quand on ouvre un sujet et le forum a déjà été bloqué par le poids des pièces jointes.
Toute image doit être justifiée et accompagnée d'un commentaire pour dire ce qu'il y a à voir sur celle-là. Ca va vite freiner ceux qui ont tendance à poster en vrac. ;-)
Il vaut mieux une ou deux images bien choisies et commentées qu'un paquet qui n'apporte rien.

Daniel

[madine]

Re: Freeware Payeware problème ??

C'est vrai que les paywares se multiplient mais je ne pense pas qu'il existe de "guerre" entre le payware et le freeware.

Si des gens veulent faire du payware pourquoi pas. Cela ne remet en rien en cause les projets freeware. Au "pire" (ou au mieux), si le payware fait mieux, cela incitera les développeurs freeware a augmenter leurs exigences et leur qualité et la production free ne pourra qu'en profiter. De plus cela peut amener des connaissances ou des idées de développement. Il n'y a qu'à voir avec les facades.

[Daniel_L]

Re: Freeware Payeware problème ??

C'est vrai que les paywares se multiplient mais je ne pense pas qu'il existe de "guerre" entre le payware et le freeware.

La "guerre" est juste sur les comportements de personnes. Comme les auteurs de payware qui distribuent des produits dans l'espoir que d'autres vont faire de la pub gratuitement pour eux sur les forum et ainsi éviter de payer de la pub qui pourrait aider les forums en question à vivre. Comme ceux qui verrouillent tout après avoir pompé ailleurs les bases de leurs travaux. Comme ceux qui essayent de faire retirer la diffusion d'oeuvres freeware avant la sortie de leurs produits.

Si des gens veulent faire du payware pourquoi pas. Cela ne remet en rien en cause les projets freeware. Au "pire" (ou au mieux), si le payware fait mieux, cela incitera les développeurs freeware a augmenter leurs exigences et leur qualité et la production free ne pourra qu'en profiter. De plus cela peut amener des connaissances ou des idées de développement. Il n'y a qu'à voir avec les facades.

Et inversement bien sûr !
Chez nous ça s'appelle l'émulation et pour être efficace elle doit être mutuelle.

Daniel

[act78]

Re: Freeware Payeware problème ??

Et bien Beber, j'espère que votre réalisation commune ne fera appel à aucun plug-in ou DRM, parce que plus c'est compliqué, plus le service après-vente m'a l'air coton à assurer! :D Entre les morveux impatients, les vieux dépassés, les fainéants qui ne lisent pas les docs, et les idiots, bon courage :lol:

Et sinon, comment tu vas faire pour trouver le temps de nous pondre d'autres perles sur xpfr?

Tiens, Julien ! Au moins ça l'aura fait sortir de sa tanière (et ça devient rare :lol: ...)

Bah, à une époque je me sentais un peu chez moi ici; mais ce site a bien changé en 5 ans...
Heureusement qu'il y a encore quelques piliers comme Daniel et toi, ça fait du bien!

P.S.:A tout hasard, y a-t'il déjà une vague idée de date de sortie dans vos tête?

[madine]

Re: Freeware Payeware problème ??

Comme ceux qui verrouillent tout après avoir pompé ailleurs les bases de leurs travaux

On peut verrouiller des choses dans x-plane ??

Je m'explique, que les auteurs des avions mettent une DRM qui empêche l'utilisation de l'avion OK
Mais rien n'empêche a priori d'ouvrir l'acf dans plane maker. Il en va de même avec les scènes : je ne pense pas que l'on puisse verrouiller un DSF et ne plus le passer dnas Xgrinder.

Comme ceux qui essayent de faire retirer la diffusion d'oeuvres freeware avant la sortie de leurs produits.

??

[beber]

Re: Freeware Payeware problème ??

Et bien Beber, j'espère que votre réalisation commune ne fera appel à aucun plug-in ou DRM, parce que plus c'est compliqué, plus le service après-vente m'a l'air coton à assurer! :D Entre les morveux impatients, les vieux dépassés, les fainéants qui ne lisent pas les docs, et les idiots, bon courage :lol:

Arf, ça fait partie de l'aventure, on verra ce qu'il en est justement... le payware, est-ce que ça vaut vraiment le coup ? En tous cas, pas de DRM ni de plug-in prévus.
Note qu'au niveau "service après-vente", en freeware on est pas mal sollicité aussi :roll: ...

Et sinon, comment tu vas faire pour trouver le temps de nous pondre d'autres perles sur xpfr ?

Bin, jusqu'à présent je suis toujours actif et productif (j'ai bouclé ma partie Broussard et ma partie DR400 et actuellement je retouche des textures de scènes paradisiaques pour une future sortie XPFR prometteuse)
Il n'est pas question de laisser XPFR de coté.

Bah, à une époque je me sentais un peu chez moi ici; mais ce site a bien changé en 5 ans...
Heureusement qu'il y a encore quelques piliers comme Daniel et toi, ça fait du bien!

... et c'est pas facile tous les jours :roll:

P.S.:A tout hasard, y a-t'il déjà une vague idée de date de sortie dans vos tête?

Aucune... le projet est très lent pour le moment et se cherche encore. J'en suis à l'élaboration du tableau de bord 3D mais il y a un tas d'autre choses à faire.
Allez, une petite preview en exclu parce que tu es là :

[attachment=0:djvlniuz]rendu_tableau1.jpg[/attachment:djvlniuz]

[Jean-Yves]

Re: Freeware Payeware problème ??

Ce n'est pas exactement le sujet de ce topic mais j'interviens quand même :
Merci Beber pour cette preview, MAIS !!!

Je trouve que l'écran du GPS est situé vraiment beaucoup trop bas.
Le premier devoir d'un commandant de bord est d'assurer "la séparation". Donc de regarder dehors (si, dehors, vous savez, à l'extérieur, au delà du cockpit, par dessus le tableau de bord).
Pour le coup, avoir un instrument important aussi bas situé oblige à un circuit visuel qui ne favorise pas le contrôle extérieur. Ce n'est pas très sécuritaire...

Mais, bon, c'est juste un avis, hein, pas une attaque. Ne le prend pas mal hein
Je :arrow:

[Pierroy]

Re: Freeware Payeware problème ??

Salut Jean-Yves!

A priori, ce tableau de bord est équipé d'une instrumentation purement VFR (par exemple: 2 altis, et horizons artificiels, pour l'IFR) et ne permet donc pas le vol aux instruments.
Le GPS, même "fixe" et faisant partie d'une installation certifiée, ne fait pas partie des instruments dits "primaires" de pilotage pour le vol à vue. Il semble donc totalement cohérent que celui-ci soit situé aussi bas, ou du moins laisse la place au "T basique".
Et oui, on a souvent tendance à surestimer l'utilisation du GPS... qu'il ne faudrait considérer que comme un simple instrument de contrôle, ou du moins, totalement secondaire!

Pour en revenir au sujet de départ: oui, le forum X-Plane.fr a bien changé depuis 5 ans, ni en bien, ni en mal, simplement le monde de la simu évolue lui aussi (disparition de FS oblige) et donc avec lui le profil des utiisateurs et des développeurs d'addons!

Pierrot

[MdMax]

Re: Freeware Payeware problème ??

Superbe preview ! Vu à quoi servent ces avions, je pense aussi que la place du GPS est parfaite. :D D'ailleurs voici des exemples réels où le GPS se retrouve tout en bas:
http://www.airliners.net/photo/Extra-EA-300L/0891764/M/
http://www.airliners.net/photo/Extra-EA ... 0927080/M/
http://www.airliners.net/photo/Extra-EA-300L/1217127/M/