Freeware Payeware problème ??

[Pierre]

Re: Freeware Payeware problème ??

Bonjour à tous,

La proposition de créer un forum consacré aux paywares avait été avancée il y a peu.
L'idée a muri et je propose de le créer rapidement.
Les conditions d'utilisation seront bien sur quelque peu différentes que pour les autres forums.

Bonne journée,

Pierre

[arthl]

Re: Freeware Payeware problème ??

Bjr
Pourquoi seulement les paywares !!! les freewares sont a loger à la même enseigne.
Je trouve qu'il manque dans ce forum une section "Avis" qui permettrai de commenter les téléchargements que nous avons récupérés, freeware ou payware, sur les différents sites dédiés à Xplane ou sur les conversions de scènes faites à partir des éléments de FS.
Sur les forum et autres sites de concepteurs, on y trouve des fois des propositions d'addons sans intérêts. Cela éviterai à certains de perdre du temps à chercher et télécharger. Ce n'est pas pour dénigrer le travail, mais permettre aux concepteurs de voir les problèmes de leurs créations et de rectifier si possible, à d'autres de profiter du commentaire.
Idem pour les conversion de FS, il y beaucoup de d'aéroports qui sont exceptionnels et s'intègrent bien dans Xplane et d'autre que la conversion se fait mal ou pas du tout. Là aussi des commentaires avisés seraient les bien venus.
Comme il s'agit d'une information, et non une mise à disposition, il n'y a pas d'atteinte aux libertés intellectuelle et commerciales....libre à chacun de faire ou ne pas faire..
A lire le forum Xplane.fr, il y a beaucoup de membres qui convertissent les scènes de FS, c'est mon cas. Là aussi en freeware et paywares il y a beucoup de choses à dire et à ne pas faire, cela permettrai d'éviter par exemple d'investir dans un payware sans intérêt.
Votre avis.

Arthl

[Blackcat]

Re: Freeware Payeware problème ??

Un forum payware :roll: c'est la porte ouverte à tous les "commerciaux" et à Pierre de ne plus avoir d'annonceurs. Je pense que l'on peut discuter à charge et à décharge de paywares éprouvés sans faire de "prosélytisme".

[djetdail]

Re: Freeware Payeware problème ??

Bonjour ;

Pierre, je ne pense pas que cela soit une excellente idée ..

Séparer les gratuits ( ouvert ou fermé ) et les payants n'est pas utile, et peut dans le futur créer des " castes ".
Je pense, comme je l'indiquais au tout début de ce post, que la mise en œuvre de la modération des forums suffit à contrôler l'arrivée de pub trop direct.

Si un forum payware est créé, il fraudais y fourrer tous ce qui est payware :
avion
scène
addon logiciel
addon matériel
....

La lecture et le suivie des post en serait alourdi

Mais tu sait ce que je pense, sur la tenue et la propriété d'un site et d'un forum, donc c'est toi qui choisie

Hervé

[MdMax]

Re: Freeware Payeware problème ??

Pierre,
merci pour cette excellente nouvelle !

Une suggestion, on pourrait l'appeler le "sous-forum MdMax" !!! :lol: :lol: :lol:

:lol: Imagine si j'étais le seul gus francophone qui accepte de payer certains auteurs pour leur boulot ou qui s'intéresse (entre-autres) à des paywares. Je crois que si c'était le cas il n'y aurait pas besoin de forum de ce genre.



Après sur le fait de séparer les discussions sur ce qui est disponible gratuitement de ce qui est payant, dans des sous-forums distincts, pourquoi pas, si certains y tiennent. Je n'ai pas d'avis sur cette question.

[Daniel_L]

Re: Freeware Payeware problème ??

Une suggestion, on pourrait l'appeler le "sous-forum MdMax" !!! :lol: :lol: :lol:

T'as pas changé toi, toujours aussi taquin !

Daniel

[beber]

Re: Freeware Payeware problème ??

Un bon chouïa alors...

Un forum payware :roll: c'est la porte ouverte à tous les "commerciaux" et à Pierre de ne plus avoir d'annonceurs. Je pense que l'on peut discuter à charge et à décharge de paywares éprouvés sans faire de "prosélytisme".

+1
Plus que de séparer, il faudrait définir ce qui fait qu'une annonce passe de la simple information à la promotion (déguisée ou non, appuyée ou non, intéressée ou non) ce qui permettrait de modérer ces messages en toute objectivité (non respect des règles)

[Daniel_L]

Re: Freeware Payeware problème ??

Un forum payware :roll: c'est la porte ouverte à tous les "commerciaux" et à Pierre de ne plus avoir d'annonceurs. Je pense que l'on peut discuter à charge et à décharge de paywares éprouvés sans faire de "prosélytisme".

+1
Plus que de séparer, il faudrait définir ce qui fait qu'une annonce passe de la simple information à la promotion (déguisée ou non, appuyée ou non, intéressée ou non) ce qui permettrait de modérer ces messages en toute objectivité (non respect des règles)

Tout à fait d'accord avec Beber.

Parmi les critères on pourrait mettre :
- l'accumulation d'images sans commentaires
- les images en provenance du site payware (une seule suffit et un lien peut être donné pour ceux qui veulent en voir plus)

Daniel

[joloize]

Re: Freeware Payeware problème ??

Le vrai problème entre produits payants ou gratuits se situe au niveau de la législation.

Où se situe la limite entre objectivité et dénigrement ?

Une entreprise et un amateur ne sont pas logés à la même enseigne : le Droit Commercial et le Droit Civil sont tout simplement différents.

En d'autres termes et pour faire simple : Tant qu'un amateur n'est pas insulté ou que ses compétences (réelles ou supposées) ne sont pas mises en doute, il n'y a pas de souci. Le produit est - d'une certaine façon - déconnecté de l'auteur. Si telle scène ou telle avion est une m##de, on peut le dire sans crainte tant qu'on ne fait pas de lien direct entre le produit et l'auteur (cela ne vous rappelle pas des petites phrases du style : "il nous a habitué à mieux", "pour un premier essai, c'est pas mal", "il fait de mieux en mieux", "décidément, il n'est pas en forme ces derniers temps", "une erreur de jeunesse", "un loupé, ça arrive, il fera mieux, n'en doutons pas", etc...).

Il en est tout autrement d'un produit payant. Avantages et inconvénients dudit produit sont soumis à des règles et rien n'empêche une entreprise d'attaquer en justice un quidam, même si celui-ci ne dit que du bien dudit produit (eh oui, l'entreprise pourrait très bien considérer - à juste titre - qu'il s'agit de publicité mensongère qui ne sont pas de son fait, portant ainsi atteinte à son image commerciale). Inutile de s'étendre sur les inconvénients réels ou supposés et encore moins sur une réserve de l'auteur vis-à-vis du produit : tout ceci est évidemment du ressort du Tribunal du Commerce...

Sur un forum de libre échange, vouloir tenter de faire le distinguo entre produit gratuit et produit payant est tout simplement impossible. Un exemple simple : Où situer un produit que j'aimerai bien vendre (mais qui n'est pas encore en vente, cependant une version de "démo" est disponible gratuitement) et d'en faire la publicité (les jeunes diraient "faire du buzz") pour me donner une idée du potentiel de vente et/ou des attentes des acheteurs (je peux même faire mieux en déléguant la chose auprès de "testeurs" particuliers qui n'ont - officiellement - aucun rapport avec mon entreprise) ?

De toute évidence, à ce stade, c'est du gratuit. Donc il relève du Droit Civil. Demain, le produit est en vente sur les rayons. Il ressortira désormais du Droit Commercial.

Limiter, par le biais de la modération, l'impact du produit payant est heureusement relativement facile à faire. Comme Daniel_L le dit, il suffit de trouver une juste mesure avec des critères simples et facile à distinguer. Sans compter sur les abonnés du forum, qui seront les premiers à tirer la sonnette d'alarme en cas de dérive !

Mais vouloir ouvrir des portes spécifiques aux produits commerciaux, c'est franchement s'exposer à de terribles tracas. De plus, la modération ne pourra alors jouer que sur les desiderata de l'entreprise. Quelle pourrait bien en être l'intérêt au bout du compte ? Autant laisser l'entreprise gérer et organiser son propre forum !

[david_dtc]

Re: Freeware Payeware problème ??

...

Il en est tout autrement d'un produit payant. Avantages et inconvénients dudit produit sont soumis à des règles et rien n'empêche une entreprise d'attaquer en justice un quidam, même si celui-ci ne dit que du bien dudit produit (eh oui, l'entreprise pourrait très bien considérer - à juste titre - qu'il s'agit de publicité mensongère qui ne sont pas de son fait, portant ainsi atteinte à son image commerciale). Inutile de s'étendre sur les inconvénients réels ou supposés et encore moins sur une réserve de l'auteur vis-à-vis du produit : tout ceci est évidemment du ressort du Tribunal du Commerce...
...

t'es sûr de ça ? quid des milliers de sites, magazines et autre qui passent au crible, en bien ou en mal, des produits commerciaux à longueur de temps, sans l'accord ou la coopération des boîtes qui les fabriquent/distribuent/vendent? Perso je crois que ça ne marche pas comme ça, du moins ce n'est pas aussi simple que ça, sinon j'en connais qui assigneraient tout de suite les associations de consommateurs pour quelques milliards d'euro.... Parler d'un produit commercial, en bien ou en mal, relève du droit d'expression, je vois mal un tribunal du commerce aller se frotter a ça, tant que la diffamation supposée ne vient pas d'une société commerciale concurrente.

et puis à notre niveau, soyons réalistes et faisons redescendre cette mayonnaise, payant ou gratuit, ça relève du droit de rien du tout, déjà qu'avec une société c'est pas gagné de se faire entendre par un tribunal quel qu'il soit quand on ne s'appelle pas Coca-Cola ou Volkswagen....


Pour la gestion de la/les nouvelle(s) section(s), je suis d'accord avec Beber et Daniel...

[maclinuxg4]

Re: Freeware Payeware problème ??

disons que la partie payware ne concernerait que les messages comme avis.
Et ceci n'engageant ni la société ni le forum mais l'auteur. Cependant, le forum pourrait être tenu responsable en laissant des messages inexactes ou des messages d'utilisateurs mécontent.

Je crains d'ouvrir une porte au forum style X-plane.org et mais aussi à compliquer sa gestion.En tout cas, il faut séparer des autres topics, c 'est clair, mais aussi modérer.

car si un utilisateur ne modère pas ses propos et laisse des messages assez virulent, je pense que la dite société s'attaquera (par principe) au forum. C est la le soucis. Un topic (au moins) est déjà partis en vrille, et il n'étais pas dans une rubrique payware.......

[david_dtc]

Re: Freeware Payeware problème ??

On avait déjà eu cette discussion - à moins que l'équipe de modération laisse les développeurs payware se faire insulter sans rien dire mais ne laissent pas lesdits développeurs s'exprimer, on pourrait éventuellement conclure à une certaine responsabilité des modos du forum (ce qui n'arrivera pas connaissant les modos), mais il me semble que les admins du forum lui même ne sont pas responsables de propos qui y sont tenus - On assisterait là aussi à des fermetures de fora en cascade dès que, par exemple, une nouvelle gamme de Mac ne serait pas au niveau attendu par les utilisateurs: quand je vois les propos qui sont tenus par certains sur MacBidouille, site dont l'un des créateurs est un de mes proches, leurs forums auraient dû être fermés mille fois et eux assignés en justice à chaque sortie d'un nouveau produit, et ces propos délétères sont souvent laissés tels quels, sans modération aucune et jamais ils n'ont eu affaire à la justice, de près ou de loin.

Et puis il faut bien se rappeler que si certains députés mal inspirés souhaitent abolir "l'anonymat des bloggers", c'est bien parce qu'en pratique, aucun recours n'est vraiment possible en cas de diffamation sur un forum ou un blog - Pierre nous le dira sans doute plus précisément mais il me semble bien qu'un forum et son créateur ne peuvent pas être tenus pour responsable des propos tenus par les utilisateurs.
Et encore une fois, le jour où vous trouvez un juge Français, ou même un avocat, enclins à s'attaquer de front à la liberté d'expression pour une histoire de payware x-plane, vous me réveillez.

[joloize]

Re: Freeware Payeware problème ??

Je suis bien d'accord avec toi, david_dtc. Sur le fond, il n'y a qu'une chance sur un milliard pour que l'entreprise pique une colère. Mais la chose est possible et les propos diffamatoires sont effectivement condamnables (et la graduation diffamatoire des propos tenus est laissée à l'appréciation du juge).

Si je me permets de l'écrire ici, c'est bien par expérience personnelle. J'ai malheureusement vécu - en tant que modo - une histoire de ce genre qui a vraiment été à deux doigts de se finir devant les tribunaux. Des entrepreneurs tatillons et procéduriers, ça existe !

Internet n'est pas une zone de non-droit, tout le monde le sait mais qui s'en préoccupe vraiment à moins d'avoir été confronté à ce problème. Quant aux journaux et magazines, n'oublie pas que nombres d'entre-eux sont ou ont été sous le coup de procès et qu'il n'est pas rare qu'ils soient condamnés à publier des "mea culpa" (que personne ne lit, comme de bien entendu).

[david_dtc]

Re: Freeware Payeware problème ??

De ce point de vue là je suis bien d'accord, et c'est donc aux modos et admins de veiller a ce que tout cela reste dans un cadre sain et "normal".

C'est con qu'on en arrive à se prendre le choux là dessus, tout ça à cause d'un incident qui a mis le foutoir. Je serais d'avis de laisser reposer et de voir venir tranquillement, en ouvrant éventuellement de nouvelles sections dédiées (quoique je trouve l'intérêt relativement limité et que je pense que ça donne une place aux produits payware dont ils n'ont pas forcément besoin): certes, il y a toujours la possibilité que çà parte en vrille, comme il y a toujours la possibilité quand on prend la route de se faire repasser par un poids-lourd, on ne roule pas airbags gonflés tout le temps pour autant...

respirons calmement, on est très, très loin des problèmes avec la justice (une histoire récente l'a encore prouvé par la pratique) et puis si l'on vit constamment dans la crainte on ne fait plus rien.

[maclinuxg4]

Re: Freeware Payeware problème ??

il serait possible par exemple, mais cela est ouvert de styliser le topic par:
nom du topic

j'aime
-la modélisation 3D
etc

j'aime moins
-la licence DRM etc..
-trouble sur linux (mais w.. et MAC ok)

et voir peut être une note sans plus. Mais même ce point la il faut voir. Avis aux modérateurs qui connaissent bien le sujet de proposer un topic un peu encadrer

et surtout
et en s'interdisant Ce produit est une M....... cela ne marche pas. ils nous esc...... Bref.

qu'en pensez vous ?