Débutant hélico sur x plane 9.3 avec joystick extreme D PRO

[coquillus]

Bonjour je suis à la recherche d'une personne pouvant m'épauler pour mes débuts .
J'en suis au stade où je règle mon joystick extreme 3D PRO.
Quand je mets les attributions des commandes tout est bon car l'hélico réagi dans tous les bons sens au sol et en plus je vois le pilote faire les mêmes gestes que moi dans le cockpit y compris avec les pieds ! ! !
Mais dés que je décolle il se mets à tourner sur lui même et encore mieux dés que je mets un peu de collectif pour alleger les patins il tourne déjà un peu sur lui même alors que j'ai calibrer.
Je suis impatient de voler avec ce simu.
Mais je n'y arriverai pas tout seul.
D'avance merci

[ChD]

Salut,

C'est tout à fait normal : le maître mot en hélico, c'est "anticipation".
Pour éviter que ton hélico ne tourne sur lui-même quand tu augmentes le collectif, il va falloir contrer ce mouvement au palonnier qui commande le rotor anti-couple (pied à gauche ou à droite, selon que tu utilises un hélico américain ou européen).
Augmente très progressivement le collectif en laissant le manche au neutre et observe dans quel sens ton hélico a tendance à tourner. Compense au pied dans l'autre sens, en essayant de garder ton axe de piste.

[coquillus]

C'est compliqué car en plus de tourner il se mets à pencher en avant et à droite des que je mets du collectif à un mêtre du sol.
Est ce les bon réglage ? :

Joystick gauche droit : Roll
avant arrière: Pitch
torsion gauche droite : Yaw

[ChD]

Oui, c'est bien ça.
Ton point neutre est-il bien défini ?
En revanche, gérer le palonnier par la torsion du manche, ce n'est pas ce qu'il y a de plus simple pour piloter un hélico.

Dans tous les cas, il faut y aller tout doucement et avec très peu de débattement.

Tu peux éventuellement essayer de diminuer le réalisme et/ou la sensibilité des axes dans la fenêtre de configuration du joystick.

[coquillus]

Je l'ai fait aussi mais rien n'as changé.
Je suis décu car j'ai regardé sur plein de forums et je ne trouve pas de solutions.
Il faudrai que je connaisse quelqu'un qui pilote un hélico comme moi sur le même jeu pour me montrer.

[PhM]

...Il faudrait que je connaisse quelqu'un qui pilote un hélico comme moi sur le même jeu pour me montrer.

Vas pas plus loin, moi je ne fais que de l'hélico. Je vais essayer de donner des explications qui permettent de comprendre sans entrer dans trop de détails.


1 - Le joystick.

Le problème ne vient pas de la configuration du joystick en elle même. Mais comme il a été dit gérer le palonnier par la torsion est loin de faciliter le travail car cela va introduire un couplage entre tes actions sur le cyclique et celles sur le palonnier. L'idéal est un configuration style X52 avec cyclique, collectif et palonnier séparés.

J'utilise un X52 sans palonnier et gère le rotor de queue avec la roulette au pouce gauche, c'est tout à fait correct. Mais je n'ai pas l'impression qu'il y ait autre chose que la torsion de disponible sur ton joystick.

J'ai ajouté un système pour détendre le ressort afin de pouvoir faire des mouvements aussi précis que possible sans effort trop important, si tu peux le faire sur ton joystick fais-le. Si tu peux virer le ressort de la torsion et ne laisser que quelque chose qui frotte pour qu'il ne tourne pas tout seul ça devrait améliorer les choses.

Je n'utilise pas de pas de zone neutre sur aucune des commandes, la dernière chose que je souhaite c'est d'avoir une non-linéarité dans la chaine de commande, il y a déjà assez de boulot comme ça.


2 - Les hélicoptères.

Tes difficultés viennent de ce que tu n'as aucune idée de comment "fonctionne" un hélicoptère, moi c'était pareil il y a quelques années. C'est une drôle de machine pas évidente au premier abord. Dans ton précédent sujet j'ai mis un lien vers une vidéo réelle de quelqu'un qui s'essaye sans moniteur, si tu l'a vue tu comprends que ce n'est pas toi le problème mais qu'il y a de l'apprentissage à faire. Les hélicoptères sont passionnants, mais pas intuitifs dans leur fonctionnement.

J'ai également indiqué deux liens vers des manuels spécialisés hélico, si tu n'est pas trop bon en anglais lis celui de transport Canada, il est en français. L'inconvénient c'est qu'ils n'expliquent pas pourquoi les choses se passent comme elles se passent.


3 - Mon hélico tourne tout seul.

Oui, et c'est normal. Ce qui permet à l'hélico de se soulever du sol c'est son rotor qui tourne. Plus on augmente le collectif plus les pales vont s'incliner, plus la portance augmente et plus la trainée va avoir tendance à freiner le rotor. Imagine toi debout sur la queue de l'hélico, les mains sur une pale, à pousser pour la faire tourner dans le bon sens, tes pieds vont pousser sur la queue de l'hélico et vouloir le faire tourner en sens inverse du rotor. C'est ce qui se passe avec l'air et c'est pour cela qu'il tourne.

C'est fâcheux, comment va-t-on faire voler un truc qui tourne tout seul ? Ben on va mettre une autre hélice qui va pousser dans l'autre sens pour qu'il ne tourne plus, bingo on a inventé le rotor de queue. Avec les deux rotors on peut arriver à ce qu'il ne tourne plus sur lui même en réglant l'angle des pales du rotor de queue avec le palonnier. On peut même régler cet angle pour qu'il tourne dans un sens ou dans l'autre, ça peut être utile.


4 - Première leçon.

Donc si tu montes dans ton hélico favori, collectif en bas, il est posé au sol et ne tourne pas. Si tu augmentes le collectif jusqu'à ce qu'il soit juste léger mais pas décollé il va commencer à tourner et également à se déplacer. Oublie le déplacement, laisse le cyclique centré et utilise le palonnier (la torsion dans ton cas) pour arrêter la rotation. Mets un peu plus de torsion et il va tourner dans un sens, moins de rotation et il tourne dans l'autre. Retournes ensuite à l'équilibre où il ne tourne plus, baisse le collectif pour qu'il s'arrête au sol. Recommence tout ça jusqu'à pouvoir contrôler sa rotation comme tu veux. Tu veux qu'il tourne à droite et tu fais automatiquement ce qu'il faut pour, idem pour tourner à gauche, pour arrêter la rotation etc...


Résumé.

L'hélicoptère vole parce que son rotor principal génère une force dirigée vers le haut qui tend à le soulever (ça tombe bien c'est ce qu'on veut). Les pales de son rotor principal génèrent cette force en se déplaçant dans l'air pendant leur rotation, avec un angle contrôlable par le collectif. Mais ce déplacement dans l'air génère également une force qui tend à faire tourner l'hélicoptère sur lui même (ça tombe pas bien c'est pas ce qu'on veut). Afin de contrer cette rotation on génère une autre force avec un rotor de queue (on verra les chinooks et autres configurations plus tard), qui génère une force qui s'oppose plus ou moins à celle qui veut le faire tourner sur lui même. Cette force est contrôlée par les actions sur le palonnier, qui contrôle l'angle des pales du rotor de queue. Si cette force est égale à celle qui fait tourner l'hélicoptère il ne tourne plus, si elle est plus forte il tourne dans un sens, si elle est moins forte il tourne dans l'autre.


Le prochain épisode.

Bah oui mais mon hélico il se déplace à sur le côté tout seul, qu'est-ce que je fais ?


Dis-moi si ça convient comme explications, je n'ai aucune idée de tes connaissances en aérodynamique ni sur ton niveau en math et physique. On peut aussi faire de la pratique sur hélicoland par exemple, ou n'importe où ailleurs.

PhM

[coquillus]

Avant toute chose merci pour tes explications.
Alors pour mes connaissances sur le fonctionnement , on va dire que je comprends bien le fonctionnement hormis que j'ai appris hier en plus grace à un épisode sur les hélico de c'est pas sorcier ( l'émission) que , quand on mets le pas en avant les pales s'inclinent derrière grace à la bielette.
J'ai aussi un membre de ma famille qui à été à la retraite à 35 ans car il volait en hélico pour l'armée francaise.
Il m'as bien expliqué le rôle du rotor anti-couple car à cause de celui-ci , une fois ils se sont crashés dans le lagon.
C'est un peu mon moniteur pour quelques explications mais pour le simu il ne maitrise malheureusement pas.
Je suis d'accord avec toi aussi pour le joystick avec la torsion et c'est pas top.
Je changerai prochainement par celui-ci mais il est un peu cher !:
Logitech Flight System G940.
En fait il faudrai que je trouve une solution pour calibrer mon hélico disons pour que quand je mets du collectif progressivement , il fasse plus où moins du stationnaire bien que je suis conscient de l'effet de sol.
Sur la manette que je veux acheter on peut régler celui-ci.
Pour résumer quand je vole je dois compenser avec mon joystick en torsion et en pas ce qui fait que le vole n'est pas agréable . . .
J'éspère bien avancer car l'hélico c'est passionnant pour moi.
Par nostalgie j'ai regardé tous les supercopter avec le Bell 222 . . .

[Daniel_L]

Document plus didactique en BD sur le pourquoi du comment en hélico : http://www.savoir-sans-frontieres.co..._basse_def.pdf (presque 80 pages)

Daniel

[coquillus]

Merci pour la bd !
Elle manque de couleur mais est très détaillée

[Clochette]

J'ai essayé - et je continue - de réunir toutes ces informations sur le chapitre du pilotage des hélicos sur le Wiki. Tu n'as qu'à y piocher ce qui t'aide !
PhM, si je vois des choses intéressantes dans tes conseils, puis-je les rajouter dans le Wiki ?
Annick

[PhM]

PhM, si je vois des choses intéressantes dans tes conseils, puis-je les rajouter dans le Wiki ?

Bien sûr, mais il n'y a que des choses intéressantes dans mes conseils :thumbsup:.

PhM

Edit : j'ai en tête de faire quelque chose de plus avancé, ça serait probablement meilleur pour le wiki.

[PhM]

Avant toute chose merci pour tes explications.

De rien.

Alors pour mes connaissances sur le fonctionnement, on va dire que je comprends bien le fonctionnement hormis que j'ai appris hier en plus grâce à un épisode sur les hélico de c'est pas sorcier ( l'émission) que, quand on mets le pas en avant les pales s'inclinent derrière grâce à la biellette.

J'ai l'impression que tu mélanges beaucoup de concepts et que tout ça n'est pas encore très clair pour toi. C'est pour cela que je t'avais indiqué de faire des essais en laissant le cyclique centré, pour n'avoir qu'une chose à comprendre à la fois. Commence par bien appréhender le comportement, tu passeras ensuite à la partie mécanique qui rend possible tout ça.

Il m'a bien expliqué le rôle du rotor anti-couple car à cause de celui-ci, une fois ils se sont crashés dans le lagon.

Il a donc du confirmer ce que j'avais expliqué, avec peut-être plus de détails. Je pense que tu n'as pas encore un niveau suffisant en physique pour que je puisse détailler correctement pourquoi un hélicoptère semble si bizarre au premier abord.

En fait il faudrait que je trouve une solution pour calibrer mon hélico disons pour que quand je mets du collectif progressivement, il fasse plus où moins du stationnaire bien que je suis conscient de l'effet de sol.

Tu peux toujours chercher à utiliser des systèmes qui te masqueront le comportement de l'hélico, au final tu ne sauras pas ce qu'est un hélicoptère, et tu ne seras pas plus capable d'en faire voler un dans X-Plane sans ces aides. Chacun ses choix. Une fois de plus ne mélange pas tout, l'effet de sol c'est autre chose, comme la portance translationnelle par exemple, dont tu n'as pas besoin de t'occuper au tout début.

Pour résumer quand je vole je dois compenser avec mon joystick en torsion et en pas ce qui fait que le vol n'est pas agréable.

Si tu dis que ce n'est pas agréable parce que c'est la torsion qu'il faut utiliser on est bien d'accord. Si tu dis que ce n'est pas agréable parce que l'hélicoptère ne vole pas tout droit comme un avion, et qu'il ne fait pas des stationnaires tout seul, ben alors pas de chance parce que c'est comme ça qu'ils sont.

Bonne courage dans ta découverte de l'hélicoptère, et si tu souhaites que je continue mes explications dis-le moi.

PhM

[Clochette]

j'ai en tête de faire quelque chose de plus avancé, ça serait probablement meilleur pour le wiki.

Encore mieux ! Si tu veux reprendre ou corriger mes bafouilles, ne te gêne pas ! Je peux rajouter des images si tu n'as le temps que pour le texte.
Annick

[PhM]

...Je peux rajouter des images si tu n'as le temps que pour le texte.

J'ai des sources d'images mais il faut que je me renseigne à savoir si c'est ok des les utiliser pour le wiki, si les auteurs sont d'accord.

PhM

[coquillus]

Merci pour tout mais je ne lache rien je veux y arriver même si au début je corrige la difficulté donc la réalité !
Il faudrai que je trouve quelqu'un qui a les même jeu sur les alentours de Lyon pour me montrer ou que je l'invite chez moi . . .