xplanefr.com : Chapitre Vor il y a un truc que je ne pige pas

[djetdail]

et un petit dessin ( vue que je l'ai fait :-)) )

[Crystal Noir]

Merci Dobro pour la vidéo, je la regarderai ce soir (au boulot c'est compliqué du moins plus que de répondre sur un forum ^^)

Merci aussi pour le dessin, alors attention je vais peut être dire une énorme connerie, mais mon cerveau novice ramollo me dit ceci :

si je prend ta flèche bleu et que je la met de l'autre côté, c'est à dire dans le même sens par où elle pointe, mais de l'autre côté du VOR. A ce moment là, on serait en rapprochement RDL 222, RM 42 ? Et si maintenant je la tourne de manière à ce qu'elle pointe vers le bas (comme la fleche verte) on est en éloignement RDL 222, RM 222.

De plus si j'ai bien compris, un rapprochement sur une RDL du VOR est exact lorsqu'on y arrive à "contre sens" et la RDL à donner est celle qui pointe ton avion, alors que la RM c'est en fait pointe dans la direction où ton avion se dirige (même sens que toi quoi).

[djetdail]

si je prend ta flèche bleu et que je la met de l'autre côté, c'est à dire dans le même sens par où elle pointe, mais de l'autre côté du VOR. A ce moment là, on serait en rapprochement RDL 222, RM 42 ? Et si maintenant je la tourne de manière à ce qu'elle pointe vers le bas (comme la fleche verte) on est en éloignement RDL 222, RM 222.

Bravo :-)

[djetdail]

De plus si j'ai bien compris, un rapprochement sur une RDL du VOR est exact lorsqu'on y arrive à "contre sens" et la RDL à donner est celle qui pointe ton avion, alors que la RM c'est en fait pointe dans la direction où ton avion se dirige (même sens que toi quoi).

Oui, tu est mûr pour avancer dans d'autres notions importantes

Route/Cap

et pour l'utilisation d'un récepteur NAV, la notion FROM / TO

[Crystal Noir]

Hein dit.

To : je vais à l'encontre du vor
From : il est derrière moi maintenant

Bon ce n'est qu'un élément de victoire. Avec toutes ces informations j'essaye de comprendre comment intercepter un ILS correctement et sans AP. Car j'arrive toujours au bon endroit mais j'arrive jamais à garder l'axe (en gros je loupe la piste). C'est compliqué car le nav 1 te donne l'axe mais pas vraiment l'angle du coup par ex je sais que je dois virer à gauche mais je ne sais jamais de combien lol du coup me fait avoir et du coup je n'arrive pas (surement dans la panique) à avoir la piste en visu.

L'exemple de Milan est très compréhensible et même je dirais facilement assimilable (et d'ailleurs je remercie au passage Dobro qui m'a aussi beaucoup aidé dans la compréhension de toute cette machinerie). Le problème que j'ai est généralement toujours le même : cap bon, je vais bien à la rencontre de l'ils par contre quan arrive le moment ou la barre se rapproche du centre, j'arrive pas à la garder au centre, je "loupe" automatiquement le coche et du coup je me retrouve comme un con à chercher, puis au dessus de la piste (bah oui car moi j'avance en même temps).

Je n'ai pas encore "pris le coup de main". J'ai même fait une expérience, j'ai pris un fixe pile dans l'axe, en gros j'ai pris un trajet pour faire en sorte que quand j'arrive à ce fixe que ce soit normalement pile en face de moi, et bien croyez le ou non j'arrive quand même à "chier" (oui c'est le mot) mon approche.

J'ai opté pour l'ap tout auto pour voir ce qu'il fait (après tout il est moins con que moi), bien je vois ce qu'il fait mais le problème c'est qu'à force de voir, essayer, etc... bah la piste je sais où elle, machinalement mon cerveau ne prête plus vraiment attention à ce que raconte mes instruments, je sais que la piste est à gauche alors j'y vais...J'essaye du coup de prendre des aéroports que je ne connais pas mais bon ca change pas le verdict.

Heureusement que c'est de la simulation , car un boulet comme moi aux commandes :D

[Ypsos]

Tu as regardé cette vidéo RADIO NAV pour débutant

[djetdail]

Ne soit pas bloqué par l'aiguille d'axe ILS.

Sans utiliser le PA il n'est pas aisé de rester pile poils sur l'aiguille centrée.
En approche ILS manuelle comme tu veut faire, il faut garder à l'esprit que tu fais une approche visuelle aidée par le LOC de l'ILS.
A un moment de ton approche tu doit voir la piste, que tu soit un peu à gauche ou un peu à droite de l'axe ILS n'est pas grave.
Les petites graduations sur le récepteur NAV t'indique ton éloignement latéral par rapport à l'axe de l'ILS.

Herve

[djetdail]

Tu as regardé cette vidéo RADIO NAV pour débutant

Mais bien sur .... ;-)

[Crystal Noir]

Alors je répond au deux posts. Oui les vidéos de ce site je les ai vu, et même d'autres, j'ai lu aussi, ca fait beaucoup de chose à ingurgiter. Je comprend la théorie mais en pratique c'est difficile en fait je fais toujours ce même constat, je pige parfaitement ce qu'on me raconte, et quand je suis sur place c'est la panique totale ^^ En manuel j'entend bien entendu.

Effectivement je suis peut être top sur mon outil de nav. Quand je vois que je n'y arrive pas il est trop tard ce qui expliquerait peut être que je ne vois pas la piste. Pour exemple, avant je m'entrainer en partant de LFRI jusqu'à LFRS. Maintenant non car à force je connais le chemin. Après je trouve aussi que les aéroport sont pas forcément super visibles, curieusement sur le peu d'aéroports que j'ai testés j'ai jamais croisé un seul PAPI (au moins ca se voit de loin lol).

Si on prend l'exemple LFRI LFRS, le top c'est de prendre route en direction de l'ADF une fois sur place il faut virer pour choper l'axe de la piste, là déjà virer oui mais de combien ? A la rigueur le seul moyen que j'ai trouvé, c'est de me servir d'une carte pour voir à peu près où je dois aller, avant même de décoller.

Si je tente cette opération ailleurs ca marche plus, je cherche "purée mais elle est où cette piste" alors qu'à un moment donné j'étais pile dans l'axe mais surement pas en bon cap du coup la barre fait le yoyo (droite, gauche...) et en visu 0 je cherche où est la piste mais surement déjà derrière moi. Seule solution, partir 10mn plus loin faire un demi tour en prenant pour cap l'ADF pour revenir sur place. En fait je trouve hilarant (et c'est de ma faute lol) d'arriver à trouver un cap, de le suivre de savoir où est l'axe de la piste avec l'ils (je suis trop à gauche ou à droite), de savoir si j'ai capté ou pas le gs pour la pente etc... et de ne pas être foutu au final de trouver le seuil de piste c'est hallucinant ^^ Donc dans la démarche il doit y avoir un truc qui m'échappe.

Sinon ce que tu appelles les petites graduations, c'est celle qui sont situés horizontalement depuis le centre de mon avion sur le nav c'est ca ? De toute manière à un moment donné, la barre va au centre et après, je pense que c'est avant que je devrais déjà repérer le seuil de piste car je pense que à ce moment là il est déjà trop tard.

[Ypsos]

Mais bien sur .... ;-)

Encore heureux, tu as validé le scénario

[Ypsos]

Alors je répond au deux posts. Oui les vidéos de ce site je les ai vu, et même d'autres, j'ai lu aussi, ca fait beaucoup de chose à ingurgiter. Je comprend la théorie mais en pratique c'est difficile en fait je fais toujours ce même constat, je pige parfaitement ce qu'on me raconte, et quand je suis sur place c'est la panique totale ^^ En manuel j'entend bien entendu.

....

Tu nous rejoints en réseau multijoueur "débroussailleur composé de Djetdail et de moi même " ces séances pratiques sont la pour cela

[Crystal Noir]

Je sais que tu me l'as déjà proposé, pour le moment je n'ose pas trop, suis encore un peu trop boulet à mon goût. Donc j'essaye un peu d'être un peu plus à l'aise aux commandes de mon engin. Si on est un groupe, vais surement me sentir âne bâté ^^

J'ai pensé à un truc, maintenant que j'ai une inconnue de moins (QDM, RDL etc...), je m'imagine un scénario de ce type, si on imagine que devant la piste (enfin pas devant pile hein mais on va dire dans la direction ou l'axe), j'ai une balise type NDB comme c'est le cas par ex à LFRS. Je disais, en arrivant sur la balise, au final mon ILS commence à venir se caler au centre et se barre mais je n'arrive pas à savoir de combien de degrés je dois virer pour trouver la piste (et qu'à l'oeil j'ai du mal à la voir). Admettons (je ne dis pas que c'est le cas mais imaginons ce scénario) que derrière la piste se situe un VOR (comme je l'ai déjà vu).

Arrivé à la balise, je peux peut être essayer de faire une approche à un des RDL du VOR (celui le mieux aligné par rapport à la piste), si j'ai le RDL avec la carte j'ai forcément la RM (sens opposé) à suivre pour me retrouver en approche de la RDL et donc je vais tomber pile poil nez à nez avec la piste à un moment où à un autre. Mais, il faut choisir la bonne radiale évidemment. Et si il n'y a pas de VOR et bien là comme avant, faut que je trouve le moyen de la voir avant que j'arrive complètement dans l'axe.

Maintenant je dis peut être une connerie encore ^^

[temium62]

Merci Cristalnoir de poser ces questions car j avoue que certaines zones sont encore assez sombres chez moi aussi . J ai même la facheuse tendance à utiliser le gps...et dernièrement même pour les approches !

[Crystal Noir]

De rien, personnellement je n'utilise le GPS que pour avoir une direction globale, mais j'essaye au maximum d'utiliser les instruments de vol pour apprendre, au final si l'ap et le gps fait tout c'est plus marrant XD quitte à crasher autant le faire à la main comme jouer du palonnier à gogo jusqu'au décrochage :p Trève de plaisanterie, c'est vrai que j'essaye de faire le plus de chose "à la main" je crois qu'il y a que comme cela qu'on apprend.

[harranssor]

J'ai pensé à un truc, maintenant que j'ai une inconnue de moins (QDM, RDL etc...), je m'imagine un scénario de ce type, si on imagine que devant la piste (enfin pas devant pile hein mais on va dire dans la direction ou l'axe), j'ai un ADF comme c'est le cas par ex à LFRS. Je disais, en arrivant sur l'adf, au final mon ILS commence à venir se caler au centre et se barre mais je n'arrive pas à savoir de combien de degrés je dois virer pour trouver la piste (et qu'à l'oeil j'ai du mal à la voir). Admettons (je ne dis pas que c'est le cas mais imaginons ce scénario) que derrière la piste se situe un VOR (comme je l'ai déjà vu).

Arrivé à l'adf, je peux peut être essayer de faire une approche à un des RDL du VOR (celui le mieux aligné par rapport à la piste), si j'ai le RDL avec la carte j'ai forcément la RM (sens opposé) à suivre pour me retrouver en approche de la RDL et donc je vais tomber pile poil nez à nez avec la piste à un moment où à un autre. Mais, il faut choisir la bonne radiale évidemment. Et si il n'y a pas de VOR et bien là comme avant, faut que je trouve le moyen de la voir avant que j'arrive complètement dans l'axe.

Maintenant je dis peut être une connerie encore ^^

Non, mais tu te compliques la vie. Ce que tu souhaites réaliser, c'est une approche type IFR (un circuit VFR est très différent). Toutes les approches IFR sont détaillées sur les cartes. Le pilote ne cherche pas la piste au petit bonheur la chance.
Dans le cas de Nantes avec ADF que tu prends pour exemple, voici les 2 cartes de l'approche NDB (toutes les cartes sont en libre accès sur le site du SIA).

L'approche initiale.
La finale.

Par ailleurs, tu trouveras également dans la section 'Instruction' d'IVAO une large documentation (colonne de droite) regroupant tous les domaines du vol, et notamment les approches VFR/IFR donc.
A ma connaissance, il n'y a pas plus complet sur les sites francophones.
De quoi t'occuper pendant quelques semaines.