Annonce

Réduire
Aucune annonce.

Atterrissage en train classique

Réduire
X
 
  • Filtre
  • Heure
  • Afficher
Tout nettoyer
nouveaux messages

  • Atterrissage en train classique

    Bonjour,

    3 "petites" questions, à vous les pros !

    Fan du DC3 et autodidacte, je voudrais vous soumettre ma procédure maison pour atterrir.
    Avec un train classique, lorsque les roues touchent le sol, on pousse le manche pour éviter les rebonds.
    Sur mon yoke, cela oblige à passer par le point milieu, par un point dur donc, ce qui ne facilite pas la précision.
    Alors je procède comme ceci: pendant l'approche, je "trim" l'avion assez fortement à la descente, ça m'oblige à tenir la bête en tirant légèrement sur le yoke. A l'approche du seuil de la piste, j'ai une vitesse d'environ 90 noeuds et un taux de descente très faible, je suis très largement en dessous du glide (généralement 3 rouges au papi). à une dizaine de pied du sol, je lâche le yoke, l'avion se pose sans rebond. Je coupe les gaz, sort tous les volets, et je pousse progressivement le manche pour garder l'avion horizontal jusqu'à une trentaine de noeuds.
    Ensuite je lâche le yoke pour poser la roulette de queue et je freine.
    Cette méthode marche bien, je suis assez content de moi, mais ce serait mieux si c'était réaliste. D'où ma question à tous les spécialistes du train classique, qu' en penser vous ?

    Autre souci avec le type de train, l'atterrissage vent de travers, et bien là, c'est très simple, je n'y arrive pas !
    Dès qu'une roue touche le sol, le roulage est quasiment incontrolable, l'avion part en toupie, j'exagère mais je pense qu'il doit y avoir une "astuce" que je ne maitrise pas. une idée ?

    Pour finir, le DC3 que j'utilise est celui ci:
    http://myvirtualhanger.com/DC3.html

    A ceux qui l'ont essayé, j'aimerais votre avis sur son degré de réalisme.
    Je suis également à la recherche de docs, en Français si possible .....
    Merci

    Bruno.
    X Plane 9.62 / Windows Vista / Intel Core 2 Quad Q8300 / Ram 4 Go / nVidia GeForce GT 130 / écran 22"

  • #1
    Re: Atterrissage en train classique

    Envoyé par Papychou
    Avec un train classique, lorsque les roues touchent le sol, on pousse le manche pour éviter les rebonds.
    Bonjour,

    Voici ma modeste expérience :
    Je ne pilote pas de DC3 dans X-plane mais plus petit, et quelque chose me surprend : si tu pousses le manche à l'atterrissage, tu fais le cheval de bois, non ?
    Si tu rebondis, c'est que tu es arrivé trop vite, il faut diminuer ta vitesse en finale, soit par l'ouverture des flaps un peu plus tôt, soit en diminuant les gaz plus tôt aussi, soit les 2. Tout est question de finesse et de réglage.
    Le toucher se fait sur 2 ou 3 points (là, avec le DC3, je ne sais pas ce qui est le mieux) et doit se faire tout seul sans toucher au manche pour corriger au dernier moment. L'angle d'atterrissage doit être correct avant le toucher aussi.
    Je te rassure, j'ai du mal aussi !

    Envoyé par Papychou
    Autre souci avec le type de train, l'atterrissage vent de travers, et bien là, c'est très simple, je n'y arrive pas !
    Ah, vent de travers, un avion à train classique est encore plus vulnérable que les autres, à l'atterrissage aussi bien qu'au roulage et au décollage d'ailleurs. C'est un défi très intéressant !.
    C'est d'ailleurs pour cette raison que certaines roulettes de queue, comme sur le Otter, pouvaient être équipées en option de "tailwheel lock" : bloqueur et qu'autrefois il y avait des hommes pour maintenir les ailes .... Mais peut-être pas sur un DC3 quand même !
    En théorie, il faudrait combiner le manche décalé au vent et un méga travail sur les palonniers.
    C'est normal que ce soit difficile !

    Tu me donne envie de l'acquérir, ce DC3 ... Il est bien ?

    Clochette
    Annick
    Gigabyte Z390 Aorus PRO,INTEL I9 9900KS,Win10-64,DDR4 32Gb 3200Mhz CL14, SSD 1 et 2 To + HDD 4 To
    Zotac RTX2080 Super 8 Go extreme amp + 2 écrans 26",X56 +2 throttle quadrant + trim Saitek,Flight Rudder Pedals,Track IR
    X-Plane 8.60,9.70,10.51et11

    Commentaire


    • #1
      Re: Atterrissage en train classique

      Envoyé par Clochette
      Si tu rebondis, c'est que tu es arrivé trop vite, il faut diminuer ta vitesse en finale, soit par l'ouverture des flaps un peu plus tôt, soit en diminuant les gaz plus tôt aussi, soit les 2.
      Bien, je vais travailler ça. Merci beaucoup


      Envoyé par Clochette
      Le toucher se fait sur 2 ou 3 points (là, avec le DC3, je ne sais pas
      D'après le POH, Atterrissage en trois points absolument interdit avec le DC3 (faiblesse de structure au niveau de la porte arriere)


      Envoyé par Clochette
      Ah, vent de travers, un avion à train classique est encore plus vulnérable que les autres, à l'atterrissage aussi bien qu'au roulage et au décollage d'ailleurs. C'est un défi très intéressant !.
      Et quel défi, à s'arracher les cheveux qq fois !

      Envoyé par Clochette
      Tu me donne envie de l'acquérir, ce DC3 ... Il est bien ?
      Il me reveille la nuit cet avion ! ! ! C'est pour dire !


      Merci Clochette pour toutes tes réponses comme toujours rapides et précises
      X Plane 9.62 / Windows Vista / Intel Core 2 Quad Q8300 / Ram 4 Go / nVidia GeForce GT 130 / écran 22"

      Commentaire


      • #1
        La doc qui va bien est là :


        Il y a le manuel du C47 et celui du Dakota IV (tous des DC-3 en version militaire, américain et anglais). Dans le second, je lis page 29 :

        Les vitesses recommandées pour l'approche finale en mph (Kts) indiquées sont :
        A la masse maximale de 27.000 Livres .
        Au moteur : 85 (74) avec volets, 90 (78 ) sans
        En planant : 95 (82) avec volets, 100 (87) sans
        A des charges moins élevées, ces vitesses peuvent être diminuées en toute sécurité de 5 mph (kts).

        Alors toi avec tes 90 Kts tu es trop rapide !
        Avec volets, au moteur et pas à pleine charge, la vitesse devrait être de 70 Kts. Avec 20 Kts en moins en finale, il devrait avoir moins tendance à rebondir.

        Dans la doc, ils indiquent aussi l'uage du vérouillage de la roulette de queue. L'avion en est donc équipé.

        Daniel
        Intel I5 6500 3,2 Ghz, RAM 16 Go, GeForce GTX 960 2 Go, Linux Ubuntu 18.04
        Portable Asus Intel i5 2,8 Ghz, RAM 8 Go, GeForce 840M, Windows 8.1 64bits
        #AMD II X2 245 2,9 Ghz, RAM 8 Go, GeForce GTX 650 1 Go, Linux Ubuntu 14.04
        #AMD 64x2 5200 2,6 Ghz, RAM 4 Go, GeForce 9600 GT 512 Mo, Linux Ubuntu 10.04
        #MacBook Pro 15" 2,4 Ghz, RAM 4 Go, GeForce GT 330 M 256 Mo, Mac OS 10.6

        Commentaire


        • #1
          Envoyé par Daniel_L
          Super ! Merci beaucoup

          Envoyé par Daniel_L
          Alors toi avec tes 90 Kts tu es trop rapide ! Avec volets, au moteur et pas à pleine charge, la vitesse devrait être de 70 Kts. Avec 20 Kts en moins en finale, il devrait avoir moins tendance à rebondir.
          Effectivement ... Je me remets au boulot !
          5 minutes pour apprendre, une vie pour maitriser .....

          Envoyé par Daniel_L
          ...roulette de queue. L'avion en est donc équipé.
          Je confirme, mais pas encore essayé !

          Merci Daniel

          Cordialement
          Bruno
          X Plane 9.62 / Windows Vista / Intel Core 2 Quad Q8300 / Ram 4 Go / nVidia GeForce GT 130 / écran 22"

          Commentaire


          • #1
            lu dans un bouquin,

            le secret d'un bon atterrissage " train classique"consiste a amener le capot de l'avion 1 a 2 cm plus haut ( par rapport a l'horizon)
            que la position qu'il occupe normalement au sol a l'arrêt, cela des le début de l'enfoncement et jusqu'a l'atterrissage
            mieux vaut poser la queue légèrement avant le train principal car le train principal occasionne 90% des cas de rebondissements

            approche --> arrondi --> palier de décélération -->enfoncement (atterrissage 3 points) --> roulage manche a fond arrière

            comme le dit clochette attention au cheval de bois :crutch:


            Intel i7. 7740x L2066, 16Go, win10 , X-plane sur SSD M2
            SSD 1T pour les orthoZ17, GTX 1060 6GB, 2 x 27"
            palonnier maison, saitek X52.

            Commentaire


            • #1
              Envoyé par Spock1
              mieux vaut poser la queue légèrement avant le train principal car le train principal occasionne 90% des cas de rebondissements
              Certes, il vaut mieux un atterrissage 3 points qu'un cheval de bois, evidement.

              Mais je suis perfectionniste ! Un extrait du poh :

              Never make a three point landing in a DC3. The wing effectively blanks out the airflow over the
              rudder in the three point attitude and the fuselage is weakest at the door. A botched three point
              landing is a good way to damage the tailwheel structure and fuselage around the cabin door.

              Note: If you become really good at a two point landing you should be able to bring the ship to a full stop
              before the tail wheel touches the ground!!!


              Aujourdhui, j'y suis presque , mais effectivement j'arrivais trop vite

              Voile ce que je veux réussir :
              http://fr.youtube.com/watch?v=7lQ5gqTK7mw

              Remarquez comme l'avion est horizontal au toucher de piste, le très, très léger arrondi et combien la roulette de queue est loin du sol.

              Je suis têtu, je vais y arriver ......

              Merci à vous 3
              X Plane 9.62 / Windows Vista / Intel Core 2 Quad Q8300 / Ram 4 Go / nVidia GeForce GT 130 / écran 22"

              Commentaire


              • #1
                Salut Papychou.
                Je connais bien le Dakota pour y avoir passé plusieurs heures aux
                commandes en Afrique. Effectivement,dans le réel on se posait souvent
                et même le plus souvent 3 points et le manche bien au ventre .Par contre
                il se posait plus facilement (avec plus de précision et de douceur si on ne l'amenait pas plein volets) .On ne le faisait que par très grande chaleur
                ou sur des pistes courtes ou mal pavées .En fin d'arrondi il fallait l'amener
                presque limite décrochage de façon à ce qu'une fois cabré il ne court
                pas trop avant de se poser et qu'il ne fasse pas de remontée intempestive
                souvent dues à des pistes surchauffées.En effet le fait de l'amener à faible
                vitesse après l'arrondi, limite le temps d'instabilité ou les gouvernes sont peu effectives. Le débattement des pieds était très important et il fallait
                une grande habitude pour contrer rapidement et amplement. Nous
                redoutions toujours le vent de travers ,car dans ce cas nous descendions
                avec tout l'angle de dérive du au vent mais l'avion bien à plat. Et la remise en ligne trés légèrement avant l'arrondi demandait beaucoup
                d'aile dans le vent et beaucoup de pied contré quitte même à poser la
                roue au vent légèrement avant l'autre. Vraiment acrobatique parfois
                surtout pleine charge.Encore une chose; par temps chaud ou piste courte
                ou les 2 ,au décollage on lachait les freins plein régime et sans volet
                puis vers 70 KTS on sortait le premier cran de façon à lui faire prendre
                de la vitesse en configuration lisse c.à.d. avec le minimum de traînée.
                Voilà . J'espère avoir été clair et t'ôter encore un peu plus de sommeil.
                Peut-être ais -je omi 1 détail ou 2 ou 3 mais je te parle de souvenirs de
                prés de 50 ans.
                Amitiés et regarde voir ce que ça raconte en simulateur.
                Tyrone
                PS J'oubliais. Au décollage vers 35 à45 KTS selon,
                le manche doit être
                poussé en avant de façon à faire courir l'avion bien horizontal et nous
                tenions les manettes des gaz à 2 mains ;la droite du Cdt et la gauche
                du copilote tellement les vibrations ramenaient les manettes en arrière.
                puis une fois la rotation effectuée on faisait ce qu'on appelle un palier
                C.A.D. un vol // au sol , jusqu'à dépasser la vitesse de montée de 5 à 10% .Puis le vario positif qui convient.
                n




                :goku: :goku: :goku:

                Commentaire


                • #1
                  Salut tous,

                  Je ne peut pas justifier d'une expérience comme celle de tyrone, et je le remercie d'ailleurs de nous en faire profiter.

                  Ce qui est sûr en revanche, c'est que le posé "trois-points" n'est pas la seule façon de faire atterrir un avion à train classique. On peut par exemple, cité le cas du Corsair, pour lequel un atterrisage "trois-points" n'était pas adapté. Et dans le cas, d'un atterrissage sur le train principal, Papychou a raison, c'est une bonne idée de pousser le manche pour éviter les rebons, et malgré ce que nous dit notre intuition, cela ne présente pas de danger. En effet, un atterrisage sur le train principale se fait à une vitesse nettement supérieure à la vitesse de décrochage et dans ce cas, les forces aérodynamique sur l'empennage horizontal sont suffisantes pour empêcher le nez de basculer (il ne faut bien entendu pas garder cet attitude indéfiniment).

                  Pour plus d'information, je vous recommande la lecture du livre de Wolfgang Langewiesche, "Sick and Rudder", qui même s'il date un peu, reste une source précieuse d'information pour comprendre le pilotage.

                  Cordialement,
                  Jérôme

                  Commentaire


                  • #1
                    Merci, Merci, Merci !

                    Beaucoup de contradiction, beaucoup de travail et de test en perspective ....
                    J'adore ça ! :taz:

                    Je vous tiendrais au courant
                    Peut être une petite vidéo ... lorsque je serais au point ...
                    X Plane 9.62 / Windows Vista / Intel Core 2 Quad Q8300 / Ram 4 Go / nVidia GeForce GT 130 / écran 22"

                    Commentaire


                    • #1
                      discussion train atterrissage DC3

                      Il est bien sympathique, ce post, avec le récit comme dans le fana de l'aviation (merci tyrone). J'ai tâté un peu du DC3 démilitarisé de Flight Sim X, agréable au toucher des roues, mais prendre la bretelle au bon moment demande une certaine accoutumance, on comprend pourquoi le train tricycle s'est répandu après alors qu'on avait commencé l'histoire de l'aviation sur deux roues plus patin de queue...

                      Il est probablement plus difficile de manoeuvrer au sol un avion à train classique dans un simu que dans la réalité ?
                      X-Plane 8.64 et 9.40 RC16 - 9.70 - PC HP m8180.fr - Intel Core2 quad CPU 2.4 GHz - RAM 3Mo - C. graphique NVidia GeForce 8500 GT - OS : vista édition familiale premium - Joystick usb M$ SideWinder Precision 2

                      Commentaire


                      • #1
                        Re: discussion train atterrissage DC3

                        Quelques essais, un peu de lecture et beaucoup de réflexion.
                        Voila ce qu'il en est sorti :
                        Tout le monde a raison !

                        j'ai demandé à mon DC3 ce qu'il en pensait (il m'a rendu fou cet avion , non?)
                        il m'a répondu ça :
                        J'ai mis le DC3 en PA, Alt et Hdg enclenchés, histoire d'avoir les mains libres
                        Au premier cran de volet, l'avion ne se cambre qu'en dessous de 100 noeuds
                        Donc, helixoid a raison , pour un atterrissage 2 points il faut une vitesse nettement supérieure à la vitesse de décrochage
                        (mes 90 noeuds en approche n'étaient pas ridicule, donc .... CQFD)

                        Plein volet, pour ne pas dépasser l'inclinaison de l'avion posé au sol (pour ne pas taper la roulette de queue trop tôt donc),
                        et pour un atterrissage en 3 points, on peut descendre à 65 noeuds. Donc, Clochette, Daniel_L, Spock1 et Tyrone ont raison aussi !

                        Pour conclure, deux méthodes et deux fois plus de plaisir, j'adore cet avion ! ( je l'ai déjà dis ? Ha bon ....)

                        Deux petite chose toutefois, de toutes les vidéos d'atterrisage de DC3 , je n'ai vu que des atterrissage 2 points
                        appelés aussi atterrisage de piste, en clair quand on a la place .......
                        Lorsque je fais atterrir le DC3 en PA sur ILS, X plane me fait un superbe atterrissage deux points ....



                        Envoyé par tyrone
                        Salut Papychou.
                        Je connais bien le Dakota pour y avoir passé plusieurs heures aux
                        commandes en Afrique. Effectivement,dans le réel on se posait souvent
                        et même le plus souvent 3 points et le manche bien au ventre .
                        Je vais travaillé ça pour mes posés sur piste courte, Merci de ton témoignage!


                        Envoyé par tyrone
                        nous tenions les manettes des gaz à 2 mains ;la droite du Cdt et la gauche
                        du copilote tellement les vibrations ramenaient les manettes en arrière.
                        J'avais vu ça sur des vidéos et je me demandais bien pourquoi ... je croyais que c'était une procédure de sécurité quelconque.
                        J'ai remarqué autre chose sur les vidéos qu'on trouve sur le web. A l'atterrissage, les prop ne sont pas plein petit pas,
                        le pilote réduit les gaz de la main droite et en même temps le copilote, de la main gauche, remonte progressivement vers plein petit pas.
                        J'imagine parce que trop de couple pour pouvoir ralentir correctement. Je vous avais dis que cet avion n'etait pas banal !



                        Envoyé par tyrone
                        ....Encore une chose; par temps chaud ou piste courte
                        ou les 2 ,au décollage on lachait les freins plein régime et sans volet
                        puis vers 70 KTS on sortait le premier cran de façon à lui faire prendre
                        de la vitesse en configuration lisse c.à.d. avec le minimum de traînée.
                        .....on faisait ce qu'on appelle un palier C.A.D. un vol // au sol , jusqu'à dépasser la vitesse de montée de 5 à 10% .Puis le vario positif qui convient.
                        C'est 2 choses que je faisais presque instinctivement sur X Plane, comme quoi les modèles de vol sont bien respectés , non ?
                        Plus le temps passe, plus je suis amoureux de notre simulateur.


                        Je schmilblick avance ... Merci à tous


                        Envoyé par kristo
                        Il est probablement plus difficile de manoeuvrer au sol un avion à train classique dans un simu que dans la réalité ?
                        Je crois bien que oui, Les mêmes problèmes mais sans les sensations ....
                        X Plane 9.62 / Windows Vista / Intel Core 2 Quad Q8300 / Ram 4 Go / nVidia GeForce GT 130 / écran 22"

                        Commentaire


                        • #1
                          Envoyé par tyrone
                          la remise en ligne trés légèrement avant l'arrondi demandait beaucoup d'aile dans le vent et beaucoup de pied contré quitte même à poser la roue au vent légèrement avant l'autre.
                          Voila qui va te rappeller des souvenirs ( et qui me fait baver de jalousie pour cette maitrise) :
                          http://fr.youtube.com/watch?v=5sV1CzvZHlM
                          en fin de vidéo

                          Atterrisage 3 points, 2 points, .... et 1 point !

                          Merci
                          Bruno
                          X Plane 9.62 / Windows Vista / Intel Core 2 Quad Q8300 / Ram 4 Go / nVidia GeForce GT 130 / écran 22"

                          Commentaire


                          • #1
                            Salut Papychou,

                            un petit mot pour te remercier !
                            en effet, tu m'avais mis l'eau à la bouche avec ce DC3, alors j'ai craqué, et je ne regrette absolument pas mon achat, cet avion est vraiment très très sympa,
                            même si je n'ai pas beaucoup de temps en ce moment, je l'apprécie beaucoup :thumbsup: !

                            l'investissement en vaut vraiment la peine !

                            A bientôt !
                            Nico
                            Ma Config : Acer / intel Q6600 2.4GHz/32 bits / RAM 4Go / Nvidia GeForce 8600GS / Vista SP1
                            X-Plane 9.22RC1

                            Commentaire


                            • #1
                              Il y a sur PilotList ( http://www.pilotlist.org ) un récit de vol récent du DC3 Air France basé à Paris pour un Paris-Madrid

                              Le texte se trouve à la rubrique Récits - Le Best Of - 2008 - Octobre : Les 75 ans d'Air France à Madrid... (2 textes en fait)

                              Quelques détails techniques dans les textes
                              Cette "Liste" est très conviviale et sympa. L'inscription est facile et je pense que les questions techniques sur le DC3 y trouveront des réponses avisées.
                              Mac Pro G5, OS 10.7.2, carte vidéo ATY RadeonX1900, X-Plane 9.61

                              Commentaire

                              Chargement...
                              X