Pas stable sur l'eau et autres petits tracas...

[Max Plane]

Bonjour à toutes et tous,

Je viens d'acquérir xplane 8, et comme tout à chacun (ça s'écrit comme ça?), j'ai des soucis de mise en route.
J'ai lu plein de tutos pour les réglages avant de demander votre aide et de poser mes questions qui, enfin j'espère, ne seront pas trop débiles...

Avant toute chose et sur les conseil d'un des sages membres de cette communauté, j'ai fait une mise à jour et suis donc maintenant avec la version 8.60

Voici donc les quelques problèmes auxquels je suis confronté (je les mets pas tous hein!! vous inquiétez pas!)
Les hydravions ne se stabilisent jamais sur l'eau (même au décollage), impossible de faire le plein d'eau du canadair par exemple sans avoir un comportement irrationnel (bascule d'avant en arrière incontrôlable), donc pour la fluidité et la beauté du geste, c'est raté, j'ai plus qu'a aller me chercher une serviette pour essuyer la flotte qu'il y a partout...

Les hélicos quand à eux sont vraiment très difficile à piloter, un simple décollage vertical s'avère un vrai défi et si par chance j'y arrive, y'a plus qu'à aller chercher la bassine, parceque avoir une trajectoire rectiligne s'avère impossible et pour les coeur sensibles, c'est vraiment l'horreur...
Pourtant promis hein, j'y vais très doux avec les commandes et plus doux que moi, y'a pas! Mais même avec moult douceur et forcé finesse, il reste insensible à mes caresses et fait du rock'n' roll au lieu d'une belle valse lente...voir des vols sur le dos ou le coté (hélice à 90° par rapport au sol)...si si!!

aparté
Par contre j'ai fait un super atterrissage avec un 747 sur la guardia et je suis méga fier de moi...(c'est mon premier sans sortir de la piste, yes!!)

Une petite question...enfin pas si petite...
Malgré une carte vidéo assez performante (260GTX) un proc de 2.4 G et 3 Gigas de ram, ça rame. Si je veux un semblant de fluidité, je dois tout mettre sur "par défault". Xplane est-il si gourmand que ça en ressources vidéo? Y'a t'il une case magique qu'il faut décoché ou autre chose?
Bon allez, je pose ma question potentiellement débile...

Est-ce que la réponse serait dans la gigantesque définition de l'écran (triple screen 22" wide)?

Voilà...j'espère ne pas avoir été trop lourd ou trop long, ou les deux.

Si vous avez des propositions, je suis preneur!

Je continue de chercher de mon côté.

Bon vols à tous!!

Max

[Jean-Yves]

Re: Pas stable sur l'eau et autres petits tracas...

Bonsoir Max Plane et bienvenue,

Je ne suis pas compétent pour toutes tes questions, mais j'ai eu moi aussi quelques tracas au départ :

La version à mettre à jour est la 8,64 plutôt que la 8,60

Pour les hélicos, j'ai connu de gros problèmes parce que je me suis laissé avoir par les réglages... La manette des gazs commande les "gazs", pour un avion, et dans les réglages du joystick il faut mettre "Throtle" pour que ça marche correctement. Mais pour un hélico, il faut mettre "Colective" au lieu de Throtle. Pour débuter, il vaut mieux prendre un gros hélico plutôt qu'un petit, et il faut le charger au maximum en mettant le plein d'essence et le poids max pour les passagers (paylods)

Je ne sais pas répondre pour la carte graphique.

A bientôt, et bon vol,
Jean-Yves

[PhM]

Re: Pas stable sur l'eau et autres petits tracas...

...Les hélicos quand à eux sont vraiment très difficile à piloter, un simple décollage vertical s'avère un vrai défi et si par chance j'y arrive, y'a plus qu'à aller chercher la bassine, parceque avoir une trajectoire rectiligne s'avère impossible et pour les coeur sensibles, c'est vraiment l'horreur...
Pourtant promis hein, j'y vais très doux avec les commandes et plus doux que moi, y'a pas! Mais même avec moult douceur et forcé finesse, il reste insensible à mes caresses et fait du rock'n' roll au lieu d'une belle valse lente...voir des vols sur le dos ou le coté (hélice à 90° par rapport au sol)...si si!!

On peut se faire une séance vatsim + teamspeak sur hélicoland où ailleurs, je vais t'expliquer le pourquoi du comment de ce comportement d'apparence bizarre + quelques exercices pour lier la pratique à la théorie et ça ira mieux.

PhM

[Salgosse]

Re: Pas stable sur l'eau et autres petits tracas...

Bonsoir tout le monde
Bonsoir Max

Les hydravions ne se stabilisent jamais sur l'eau (même au décollage), impossible de faire le plein d'eau du canadair par exemple sans avoir un comportement irrationnel (bascule d'avant en arrière incontrôlable)

Peux tu donner un peu plus de détails et précisions sur les problemes rencontrés ?

- Sur quels avions ?
- Quel type de météo as tu parametré ? ( vitesse, direction du vent, hauteur de vague )
- Quand tu parles du "plein d'eau" sur le Canadair c'est : En statique au parking ? ou a l'écopage ?
- Que consideres tu par "bascule d'avant en arriere" ??

Il est logique qu'un avion ai un comportement différent sur eau que sur tarmac, que ce soit décollage, atterissage, ou ecopage , les parametres de vol et la façon de piloter ne sont pas du tout les même ...

Bien que je devine a l'avance qu'il y ai certainement non respect des paramètres de vols lors d'un ecopage sur Canadair ( Flap , Kts , taux de descente, angle a cabré, ecopes ) , merci de me préciser les problêmes que je puisses te donner une réponses précises.

Cordialement

Seb

[Max Plane]

Re: Pas stable sur l'eau et autres petits tracas...

Bonjour à tous et merci de vos réponses.


Seb:

Plein d'eau sur un lac aux états unis, pas de vent, pas de vagues, avec un Bombardier CL-415, je me présente à environ 70 noeud, volet sur 2 et cabrage à environ 5°. Dès que "touche", je relève le manche, et c'est là que ça ne vas plus. Peut-être suis-je trop bas...en tout cas, dès que je "touche", le nez pique puis remonte puis repique...impossible de stabiliser. Au bout d'un moment, à force de tirer sur le manche, gaz à fond, il remonte quand même, mais c'est franchement pas "beau" et pas très plausible...

PhM

Ce serait avec plaisir pour une séance vatsim. Il faut que je réinstalle teamspeak et vatsim (je viens de réinstaller mon pc). Comment peut-on faire ensuite pour se donner rendez-vous? Le peu que j'ai vu du pilotage hélico m'a l'air franchement mieux que sur flight simulator et j'aimerais vraiment apprendre...

Jean-Yves

Merci pour le plan de prendre un hélico plus lourd, j'essaierais dès que possible.

Bonne journée à tout le monde et plein de bonnes choses

Max

[Jean-Yves]

Re: Pas stable sur l'eau et autres petits tracas...

Avant d'utiliser l'hélico, vas dans le menu de réglage du joystick,
règles la manette des gazs sur collectif, et faits un allé-retour avec la manette des gazs pour que X-Plane prenne bien en compte les limites de ton matériel,

Puis seulement après cette manip, fermes la fenêtre de réglage et reviens à l'écran principal de X-Plane

Pousses très lentement la manette des gazs (le "collectif", maintenant)
Si ton réglage est bon, rien ne doit se passer au début, puis l'hélico, sans décoller, doit se mettre à tourner lentement vers la droite ou la gauche en fonction du sens de rotation de tes pales.

Si, de suite, l'hélico fait la toupie et décolle pour voler dans tous les sens, reviens à la fenêtre de réglage et coches la case d'inversion correspondant à la ligne du collectif, puis refais un essais..

Bon courage,
Jean-Yves

[mikebravoromeo]

Re: Pas stable sur l'eau et autres petits tracas...

Bonjour,

comme tout à chacun (ça s'écrit comme ça?)

Comme tout un chacun, je crois (mais je peux me tromper).

Ce serait avec plaisir pour une séance vatsim. Il faut que je réinstalle teamspeak et vatsim (je viens de réinstaller mon pc). Comment peut-on faire ensuite pour se donner rendez-vous? Le peu que j'ai vu du pilotage hélico m'a l'air franchement mieux que sur flight simulator et j'aimerais vraiment apprendre...

Il suffit de participer aux vols CAVOK de ces vendredis, vers 21h00 (voir annonces sur le forum et sur le site CAVOK : http://reseau.xplane.free.fr/). Et en plus, c'est gratuit (dingue, pas vrai :D :D :D ).

Amic'
Michel

[Pierroy]

Re: Pas stable sur l'eau et autres petits tracas...

Salut Max Plane!

Pour l'hélico, les conseils de Jean-Yves sont corrects... sauf qu'il te fait régler le "collectif" à l'inverse de ce qu'il est en vrai! Dans un vrai hélico, on TIRE sur la manette de pas collectif pour augmenter celui-ci!
Le réglage dans X-Plane doit être le suivant:
- AVANT de charger un hélico, tu POUSSES la "manette des gaz" (le collectif) à fond pour être plein petit pas.
- Quand tu charges l'hélico, s'il reste à peu près stable (rotor tournant, en bougeant un peu la manette de pas collectif) c'est bon. S'il part en l'air comme un cabri, tu coches "reverse" dans le réglage des axes.
Après, tout est question de persévérance, il faut s'accrocher et se dire qu'on repart à zéro, ça n'a rien à voir avec un avion, à part en vol rapide une fois lancé avec de la vitesse. L'astuce, c'est de faire tout de suite juste les petites corrections, et de s'attendre à devoir faire une (moindre) correction inverse, surtout au niveau de l'anti-couple, aux pieds!
Un autre truc qui peut aider, c'est de voler sur des scènes "pas trop chargées", ou de réduire les détails, pour avoir au moins 30 ou 40 fps, ça aide à "sentir" les "tendances" vu qu'on n'a pas les sensations aux fesses.
Ah, oui, pour que ça soit plus réaliste, mets 2 ou 3 calculs de modèle de vol par image... et fais bien attention de ne pas descendre trop vite à la verticale!

Pierrot

[Max Plane]

Re: Pas stable sur l'eau et autres petits tracas...

Re bonjour tous

En premier, petite question de novice:
Y'a t'il un pas réglable comme sur les avions à hélices?

En fait, pour l'hélico, dès qu'il s'élève de quelques centimètres du sol, il se met à tourner tout de suite. Même en effectuant de petites corrections avec le palonnier, impossible de le mettre en stationnaire (je ne monte pas à plus de trois mètres du sol pour éviter le crash). De plus, j'ai le sentiment que le plan des pales du rotor principal n'est pas correct, même avec le joystick au repos il me semble pencher légèrement sur le côté. Autre bizzarerie, quand je compense au palonnier, l'hélico recule...étonnant non?

Pierrot
Ah, oui, pour que ça soit plus réaliste, mets 2 ou 3 calculs de modèle de vol par image...
Qu'entend tu par calculs de modèle de vol par image??

y'aurait-il un problème de joystick? (j'ai pourtant refais les calibrages, réinstaller les pilotes du x52...) .
Il me semble aussi que les commandes réagissent bizarrement (trop rapide pour les commandes de vol et très lent pour le reste - les flaps par exemple qui descende avec une nonchalence provocante -). Quand il s'agit de piloter un liner, ce n'est pas trop génant mais pour le reste c'est assez déroutant...Mais bon, tout ceci ne demande peut-être qu'un peu de patience et d'entrainement...

Je trouve personnelemnt que le réglage joystick est vraiment le point négatif de ce simulateur qui par ailleurs me semble tout de même plus près de la réalité que fsX (qui par contre est assez performant pour régler le fameux joystick...). En tout cas, je compte passer du temps à peaufiner tout ça en espérant obtenir un résultat probant. Dès que je serais prêt, rendez-vous en réseau!!

Bon vols à tous et bonne fin de journée!!

Max

[PhM]

Re: Pas stable sur l'eau et autres petits tracas...

En fait, pour l'hélico, dès qu'il s'élève de quelques centimètres du sol, il se met à tourner tout de suite. Même en effectuant de petites corrections avec le palonnier, impossible de le mettre en stationnaire (je ne monte pas à plus de trois mètres du sol pour éviter le crash). De plus, j'ai le sentiment que le plan des pales du rotor principal n'est pas correct, même avec le joystick au repos il me semble pencher légèrement sur le côté. Autre bizzarerie, quand je compense au palonnier, l'hélico recule...étonnant non?

Ce n'est pas pour rien que je t'ai proposé de t'expliquer le pourquoi du comment. Ce comportement, sauf la marche arrière qui peut-être due à beaucoup de chose du fait que tu ne connais pas les bases pour l'hélicoptère, est lié aux forces et à leurs points d'application, tout est correct.

Je trouve personnellement que le réglage joystick est vraiment le point négatif de ce simulateur...

J'ai réglé mon joystick une fois (calibration) et je ne touche plus à rien depuis, qu'est-ce qui ne marche pas dans tes réglages joystick ?

En tout cas, je compte passer du temps à peaufiner tout ça en espérant obtenir un résultat probant. Dès que je serais prêt, rendez-vous en réseau!!

Viens samedi ça t'évitera de perdre du temps avec les hélicos.

PhM

[Daniel_L]

Re: Pas stable sur l'eau et autres petits tracas...

En fait, pour l'hélico, dès qu'il s'élève de quelques centimètres du sol, il se met à tourner tout de suite.

Un peu comme ça ?

http://www.micom.net/oops/helocrash.wmv

Daniel

[Salgosse]

Re: Pas stable sur l'eau et autres petits tracas...

Bonjour tout le monde
Bonjour Max

- 1 : ....un lac ......Bombardier CL-415....70 noeud, volet sur 2 et cabrage à environ 5.....
- 2 : Dès que "touche", je relève le manche, et c'est là que ça ne vas plus.
- 3 : Peut-être suis-je trop bas...en tout cas, dès que je "touche", le nez pique puis remonte puis repique....
- 4 : Au bout d'un moment, à force de tirer sur le manche, gaz à fond, il remonte quand même.....
Max

Pour commencer par la base, je voudrais préciser que le CL-415 n'est pas considéré comme "hydravion a flotteur" mais bien comme "Avion amphibie", en résumé c'est un bateau qui vole.
Sur l'eau il aura le comportement d'un bateau et non d'un avion, histoire de coque, de redan, de déjaugeage, de tirant d'eau etc etc
Avant de vouloir écoper, je te conseil d'apprendre d'abord a maîtriser l'amerrissage et le décollage depuis le milieu aquatique.

Bien sûr dés que l'on a le 415 entre les mains, on est TRES tenté d'essayer l'écopage, ce qui pêu malheureusement vite rebuter a la manoeuvre tellement celle ci est delicate,
Au point d'en être dégouté par la difficulté et de le ranger définitivement au hangar.

Je trouve cela dommage, le 415 est un bel avion, plaisant et vraiment passionnant.
Certes un peu complexe a la maneouvre pour un débutant mais il mérite que l'on s'y interesse longuement.
Prendre le temps de l'apprivoiser, c'est comme tout avion a vrai dire.

j'ai réalisé 4 documents PDF au sujet du CL-415
http://salgosse.free.fr/x-plane/pdf/ ( choisir la version Fr ou Eng au besoin )

1 - : sur ces documents sont indiquées les paramètres de vol pour chaque phase
Pour les Flap 2 crans => 15° c'est ok
Sans vent, je dirai que 70kts est un "chouilla" lent, vitesse trop proche de la Vso ( 68kts ).
Cela engendre une instabilité de vol, voir un taux de descente incontrolable et trop rapide.
A l"impact cela va taper, rebondir et l'on joue le yoyo au contact de l'eau.
5° de cabré est jouable, mais pour un débutant je préconiserai plutôt 10°
Apprend d'abord l'amerrissage, en approche aux paramètres indiqués.
Trim au neutre, les yeux qui jongle entre vitesse, taux de descente et radar d'altitude.
Effectue ton arrondi comme sur un atterrissage "tarmac" et LAISSE ton "bateau" s'enfoncer dans l'eau en position cabré ( 5° mini 10°maxi )
C'est le ventre du 415 ( le redan ) qui doit toucher en premier, et non le nez a plat.
Sinon cela va rebondir dans tout les sens et finir par une manoeuvre fort déplaisante.

2 - Quand il s'enfonce, ne PAS contrer la manoeuvre, laisse le s'enfoncer en maintenant 10° de cabré
il va dejeauger naturellement comme un bateau et trouvera son équilibre
ajuste la puissance suivant la manoeuvre souhaitée, pour maintenir 80kts ( amerrissage ou ecopage)

3 - trop bas ??
tu es sur l'eau donc ALTI = 0ft ...
on ne peu pas être plus bas ou alors tu es coulé :-)
tu veux peu etre dire "trop a plat" plutot que "trop bas" ??
=> angle a cabré plutôt 10° que 5°

4 - idem que le reste
une fois dans l'eau, ne pas CONTRER la manoeuvre a trop vouloir cabrer
c'est un "bateau", le laisser trouver son equilibre ( dejeaugage )
ensuite on ajuste la puissance pour maintenir 80kts
voir meme on POUSSE sur le manche pour lui faire prendre de la vitesse et permettre le décollage

d'abord on s'entraîne a l'amerrissage
ensuite on apprend a maîtriser la prise de vitesse sur l'eau
puis on apprend le décollage
et finalement on tente la totale ......l'ecopage

je ne parle pas encore du largage hein ......c'est une autre histoire :-)

voili voilou pour une premiere explication
il n'y a pas de secret , entrainement, entrainement, entrainement

A bientôt

Sebastien

[Tiemji]

Re: Pas stable sur l'eau et autres petits tracas...

Merci Sebastien pour ton petit tuto. Je vais m'exercer pour me perfectionner dans cette manœuvre.

Joseph

[Salgosse]

Re: Pas stable sur l'eau et autres petits tracas...

Re

Merci Sebastien pour ton petit tuto. Je vais m'exercer pour me perfectionner dans cette manœuvre.
Joseph

Mais de rien, avec plaisir, le forum est fait pour cela.

@+

seb

[Max Plane]

Re: Pas stable sur l'eau et autres petits tracas...

Salut tout le monde...

Bon ben ça, c'est ce que j'appelle une explication précise!!

Merci beaucoup Sebastien.

Il est pas près de prendre la poussière au hangar le bateau volant !

Bonne journée, bons vols...

Max