Réalisme avec xplane

[Bobychien]

Re: Réalisme avec xplane

Bon, Lionel, il faut que je te le dise...
Je suis fan de tes post. J'adore! :mrgreen:

[Lionel]

Re: Réalisme avec xplane

Ben j'ai rien dis ??? oups c'est parti tout seul, j'vous jure m'sieur, c'est pas moi…………………………………

[quetzalk]

Re: Réalisme avec xplane

Mais j'ai simplement un pouvoir d'indignation qui semble être voué aux gémonies sur de cette planète depuis l'arrivée des fétichistes de la performance marketing et du fric facile.

J'ai bien compris Rodger mais sur internet, ou par mail, bref ce qui passerait sans doute mieux en live dans un bistrot, et bien par écrit, ça donne une impression d'aigreur très marquée, sans doute plus que ce que tu veux exprimer...

Et puis relis Cicéron, la Bible, l'épopée de Gilgamesh (et Molière, aussi, et d'autres) tu verras que la cupidité n'est pas une franche nouveauté chez l'être humain.
On peut le déplorer, mais s'indigner ne fera pas changer les gens.
Tu as sans doute toi-même des comportements qui indignent des personnes, à tort ou à raison, et leur indignation ne te fera jamais changer, et c'est normal (si tu pilotes, on peut évoquer les associations de riverains qui aiment le bruit des tondeuses à gazon mais pas les avions ? :D).

Par contre, créer des choses gratuites et les partager par pur plaisir comme nous sommes un paquet à l'avoir fait ou le faire AUTOUR de X-Plane c'est déjà bien, et ça participe à contrebalancer l'esprit mercantile envahissant. Pour ma part, une fois acquis que le monde n'est pas parfait et qu'on vit toujours mieux en prenant la réalité telle qu'elle est plutôt que comme on la voudrait, et bien je préfère encore un Austin vaguement aveuglé par des sirènes débiles et entouré par une communauté freeware passionnée, plutôt que le monde FS où un logiciel fabriqué par un géant mondial (*) et où le moindre amateur qui plie un hangar en deux heures avec Blender vend un "scenery" 15 $.

(*) ah pour sûr c'est du rationnel... jusqu'à la scène finale

B#2

[Rodger]

Re: Réalisme avec xplane

@ Quetzalk,

Tu as raison sur bien des points. Si X-Plane était freeware, je ne m'en prendrais certainement pas de manière aussi revendicative ( et je l'avoue, excessive) à Austin et à sa cour. Mais X-Plane est aussi un payware, et, et tant que consommateur payant, beaucoup s'en sont aperçu, je fait de l'urticaire, lorsqu'Austin est adulé comme un génie, un dieu. A ce moment là je n'ai plus l'impression de me retrouver sur un site de passionné d'aviation (virtuelle), mais d'être sur le site d'une secte religieuse, comme c'est déjà le cas en grande partie sur le .org.

[Chouchou2570]

Re: Réalisme avec xplane

Le problème a mon avis mon cher Rodger, ce n'est pas que tu ais un avis qui déplaise à certain.
Non, ce qui m'agace, ce que tu postes toujours la même regaine dans CHAQUE nouveau post ou presque.
Un p'tit nouveau ce pointe : bonjour, je cherches un avion...RHHHAAA mais non, fuit mon ami, XP, c'est de la merde en barre, c'est la foire, croit moi, je suis pilote...
Huummm, pas sympa pour les gens, dont je fais parti, qui se casse le c** à bricoler des p'tits avions de "foire", qui se mettent en relation avec des pilotes réels pour tester etc...

Donc, toujours à mon avis, tu ouvres un nouveau sujet dans le bar du coin, tu vides ton sac un bon coup, ou alors tu crées ton site et tu fais pareil, mais s'i lte plait, arrete de pourrir chaque post avec ce qui rste selon moi de l'amertume...

Voilà, c'est dit.

Olivier

[Rodger]

Re: Réalisme avec xplane

Si tu lisais correctement mes post avec moins de dogmatisme, et certainement moins d'oeillères, tu te serais aperçu que je ne m'en suis jamais pris aux concepteurs d'avions. Bien au contraire, je suis de l'avis que se sont les concepteurs d'add on ( gratuit) qui font évoluer ce logiciel vers quelque chose de meilleur.
Alors, si je t'agaces c'est ton droit, mais à lire mes mails privés, il y a des gens sur ce site qui ne sont pas de ton avis. Alors ne t'en déplaise, je vais continuer.

[Chouchou2570]

Re: Réalisme avec xplane

Alors ne t'en déplaise, je vais continuer.

...à troller

Afin d'étayer tes propos concernant le comportement de "foire" des appareils légers. Peux-tu s'il te plait m'expliquer en quoi le Zenair se comporte mal. Ohh pas pour flatter mon ego mais parce que c'est un appareil que je connais plutôt bien.
J'ai de plus modéliser son comportement en collaboration avec 2 proprios réels qui semblent très satisfait du résultat.
Le sujet étant le réalisme, je pense qu'on peux y aller.

Je ne pense pas être sectaire. XP me gave sur certain pont (ohh, des biches...) mais en ce qui me concerne, j'y trouve mon compte pour l'essentiel.

Olivier

[Rodger]

Re: Réalisme avec xplane

En général, dans X-Plane, les avions ont des réactions exagérées comparé à la réalité. Ca c'est vrai je le répète peut -être trop souvent, mais c'est le coeur du problème.
Un exemple. Pour dévier un avion, disons un Cessna 172, de sa course sur un taxiway, il faut forcer sur les palonniers. Pourquoi? Tout une floppée de données physique, gravité, poids de l'avion, friction de la roulette de nez etc..etc.. qui sont à l'origine de ça. X-Plane, en général, reproduit très mal cette première donnée, sauf si l'on augmente de manière irréaliste le poids de l'avion. Un B777 aura, bien sûr plus d'inertie dans X-Plane à cause de son poids.
Ce qui vaut sur terre, joue bien sûr une fois dans l'air. L'air est un fluide comparable à de l'eau, dans lequel il ne suffit pas de donner un coup dans le manche pour que l'avion se retrouve sur la tranche ( sauf certains chasseurs conçu pour çà).
Dans la réalité, plus un avion est gros, plus il faut être capable d'anticiper sur ses réactions à cause de la vitesse, l'inertie etc....
Or dans X-Plane, lorsque j'utilise un B737 par exemple, en dehors des données propre à la vitesse, son comportement dans le fluide est celui d'un Cessna 210 dans la réalité, donc par déduction, un petit avion de faible poids se comportera plus comme un modèle réduit télécommandé.
Je ne suis pas un théoricien du vol, mais un praticien. J'ai lu quelque part sur ce site, qu'un membre avait fait tester le B777 de XPfreeware à un vrai pilote de B777, qui s'était moqué de l'avion en terme de réaction. C'est vrai, pour juger de ce que vaut X-Plane, ou tout autre simulateur de vol, il faut être pilote. Il y a trop de gens qui donnent leur avis sur le simu, sur des avions alors qu'ils volent sur un portable à la souris. Désolé, c'est peut être fun, mais ce n'est pas la meilleure manière de juger un simulateur.
Certes beaucoup de concepteurs d'avions respectent des données comme la V1/V2 VR en fonction du poids, VS, VFE, VMO, VNE etc....mais ce dernier ne se comportera pas dans le fluide comme le ferai le véritable. Pourtant, je le redis, pour avoir voler également sur de vrai simulateur full motion, il est possible d'atteindre la perfection sans pour autant que ces systèmes réclament des tonnes de ressources. Un petit logiciel pas gourmand du tout comme Elite y arrive. Pourquoi pas Austin? Mystère.
Pour avoir récemment échangé pas mal de courrier avec l'auteur du MU-2, j'ai découvert, à ma grande surprise, qu'il pilotait lui même son MU-2 à la souris et au clavier. Et moi je lui parlais des réactions de son avion au manche et au palonnier par vent de travers. Comment peut-on déclaré se rapprocher du comportement réel d'un avion en le pilotant à la souris au clavier?
Je ne connais pas ton Zenair, car celà fait bien longtemps que je ne télécharge plus de petits avions, à cause de ce que je j'ai dis plus haut et quelque soit le perfectionnisme qui a pu t'animer pendant sa construction, tu resteras toujours loin de la réalité à cause du moteur du logiciel lui-même.
Flight simulateur de Microsoft a d'autres défaut et j'ai bien fini par l'abandonner. Mais pour ceux qui le connaissent, il existe sur ce logiciel, un avion qui surpassent les autres de très loin. C'est le Dash 8 d'Oleksy Frolov. Pourquoi son avion est-il si différent des autres. C'est parce qu'il a recréer dans un dll, les vrai réactions d'un Dash-8 300, en contournant tout le modèle de vol de MSFS et en ne se servant que du visuel.
Je pense que ce type de prouesse, car dans son cas c'est une prouesse unique dans le monde de la simulation sur PC, est aussi réalisable dans X-Plane. A condition de contourner au maximum le modèle de vol de base via un plugin. Mais là, mes compétences s'arrêtent et je ne sauraient comment faire.

[Chouchou2570]

Re: Réalisme avec xplane

Oui, XP gère mal l'inertie (la répartition des masses) propre à chaque appareil et ce, sur les 3 axes.
Il est toutefois possible de rentrer manuellement ces valeurs depuis un certain temps. il manque également la dureté des commandes, qui augmente avec la vitesse, en tout cas sur un avion à commande directe. je ne pense pas qu'un joy à 100€ puisse fournir ce degré de réalisme.

maintenant, si il modéliser toute la jambe de la train avant pour espèré braquer sur le tarmac comme en vrai, on va avoir du mal à trouver les infos nécessaires, à moins de dépiauter le Cessna du coin...XP est avant tout un simu généraliste et surtout, grand public. Pour 40€, c'est déjà assez génial je trouve.
A mon avis, tu as plus un problème avec le personnage d'Austin (et là, je ne cautionne rien) pour le moins...extravagant.
Il est sur que s'il pouvait expliquer les orientations que va prendre le sim comme ben le fait pour la partie "affichage/scène/appareils), ce serait plus confortable.
mais...faut pas rever !

Une dernière question, peu constructive certes : Pourquoi restes-tu sur XP ? Modèle de vols à chi**, developpement erratique, pas d'envie de participer au retour de bugs lors des betas (que tu testes)...Serais-tu maso ?

Olivier

[Rodger]

Re: Réalisme avec xplane

Je suis sur MAC et je n'ai pas le choix. Maintenant je n'ai jamais dis que le modèle de vol d'X-Plane était à chier. Il est pas très bon et peut être amélioré, encore faut-il que le responsable en ai envie. Par ailleurs, je ne suis pas maso, justement. Comme tu peux le lire dans d'autres posts, les retours de mails d'Austin du genre EXPLAIN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! qui nous rappelle ses menu du genre UNDERSTOOD!!!!!!!!!!!!!!!, non merci, j'ai donné pendant des années, ça me suffit.
Maintenant, je ne désespère pas qu'un jour, quelqu'un d'équilibré, de centré, de pondéré reviennent mettre un peu d'ordre dans son foutoir.
J'étais ce matin sur un site de constructeur de cockpit, http://www.mycockpit.org/ et après l'arrêt définitif "avoué" de M$FS, beaucoup d'entreprises qui ont investi dans ce logiciel lorgne du côté d'X-Plane. Flight Illusion qui fabrique des gauges analogiques vient de sortir un plugin, un construteur indépendant vient d'en sortir un autre qui rend X-Plane compatible avec le logiciel Project Magenta. ( j'en avait rêvé il y 10 ans) Austin va bien devoir faire face, et là je ne désespère pas de voir évoluer le logiciel dans le bon sens.

Pour revenir à la répartition des masses, ce matin j'ai fait un test avec le B737-300. Un avion lourd. D'après le métar du vent à 270 pour 12 Kts sur une piste 23 (230°), ce qui fait 7,6 kts de vent de travers et 9,3 kts de vent de face.
J'accélère lentement et je ne touche à rien. A partir de 30 kts, cette masse de plusieurs tonnes tourne franchement vers la droite sous l'influence de la composante vent de travers. Ridicule. Je ne trouve pas d'autres mots. Je ne suis pas mathématicien, mais il est évident que dans l'équation du "laminar flow" cher à Austin, il y a comme un bug.

[comandantC]

Re: Réalisme avec xplane

Le jour ou vous aurez fait le tour comme vous dites je voudrais être le premier à vous voir piloter (même sur le simu).

Pour l'instant et désoler de l'expression vous avec plutôt l'air de deux marioles (ComandantC et Jahjah). Vous vous êtes lancer en vols réseaux sur des avions que vous ne semblez pas maîtriser (On ne débute pas avec un Concorde encore moins sur une ligne intérieur Paris-Nice).
Si vous voulez faire dans les règles commencer par bien maîtriser un Cessna en VFR (même si vous pensez que c'est nul et que ça avance pas). Apprenez a vous poser correctement. Le but c'est pas que la piste vienne a vous...
Ensuite et quand vous maîtriserez vous passerez sur 737 ou A320 toujours en commençant par apprendre a le poser après vous apprendrez ou vous vous perfectionnerez en navigation IFR.

Romain

Pour info:

1° Je n'ai jamais fais le tour de X-plane, je le disait juste pour des personnes qui l'aurais fais. Mais ce n'est bien sur pas mon cas

2° Je n'ai jamais fait de vol en réseau, j'ai les plugins et je suis inscris mais je pense que je ne suis pas encore assez compétent question phraséo et communication radio.

3° J'ai parfaitement suivi le conseil de tous le monde: commencer avec des avions léger pour apprendre à bien les maîtriser et connaître les instrument à bord mais maintenant je contrôle bien le cessna et j'ai commencer à m'entraîner avec des petits boeing

Attention de ne pas prendre ce message comme une réponse antipathique (même si ça en a un peu l'air) car je dis ça juste pour info et ce en toute sympathie.

Concernant mon dernier message, je disait juste ça pour dire en gros: X-plane et un simulateur, il y a des défauts et il y en auras toujours et que pour des gens comme moi qui utilise juste ce simulateur pour prendre du plaisir à voler avec un maximum de réalisme, je ne suis pas déçu.



Attention de ne pas prendre ce message comme une réponse antipathique (même si ça en a un peu l'air) car je dis ça juste pour info et ce en toute sympathie.

[Daniel_L]

Re: Réalisme avec xplane

...et après l'arrêt définitif "avoué" de M$FS, beaucoup d'entreprises qui ont investi dans ce logiciel lorgne du côté d'X-Plane. Flight Illusion qui fabrique des gauges analogiques vient de sortir un plugin, un construteur indépendant vient d'en sortir un autre qui rend X-Plane compatible avec le logiciel Project Magenta. ( j'en avait rêvé il y 10 ans) Austin va bien devoir faire face, et là je ne désespère pas de voir évoluer le logiciel dans le bon sens.

Flight Illusion a sorti son plugin bien avant l'annonce de l'arrêt de FS. Personnellement je l'ai depuis novembre, récupéré lors du Mondial de la Simulation.
Le plugin pour Project Magenta existe depuis des années mais il n'était pas signalé sur leur site. Il avait l'air réservé à l'usage professionnel uniquement. Son auteur a commencé avec XConnect en 2002, un plugin qui permettait d'envoyer les coordonnées de X-Plane à un FS pour utiliser le visuel de FS et surtout pour utiliser les modules de vol en réseau à l'époque où xSquawkBox n'était pas encore disponible.

Il avait refusé de faire évoluer XConnect car il était lié par contrat avec Project Magenta.

Daniel

[Glah_Salamanthe]

Re: Réalisme avec xplane

Salut à tous!Plus sérieusement, il existe plein de simulateurs de vol (FS2004, FSX, Fly!2, FlightGear, PS13, X-Plane, Lock-On, Condor, Aces High, RTSPro), plus ou moins généralistes ou spécialisés,

Quand on a la chance (hm, hm) d'être sous Windows… ! Sur Mac , il nous reste entre tous ces choix :
X-Plane !

- Fly!2 pour un p'tit tour IFR de bââse en TBM 700.

Même Fly2, qui nous paraissait très prometteur , mais à l'époque inutilisable sur Mswc, tant c'était un réservoir à bugs , nous a simplement et lâchement abandonné !!

[Daniel_L]

Re: Réalisme avec xplane

Salut à tous!Plus sérieusement, il existe plein de simulateurs de vol (FS2004, FSX, Fly!2, FlightGear, PS13, X-Plane, Lock-On, Condor, Aces High, RTSPro), plus ou moins généralistes ou spécialisés,

Quand on a la chance (hm, hm) d'être sous Windows… ! Sur Mac , il nous reste entre tous ces choix :
X-Plane !

Non non, il reste au moins FlightGear en plus d'X-Plane, et de Fly! qui n'est plus produit mais qui doit pouvoir se trouver en occasion.

Daniel

[Rodger]

Re: Réalisme avec xplane

...et après l'arrêt définitif "avoué" de M$FS, beaucoup d'entreprises qui ont investi dans ce logiciel lorgne du côté d'X-Plane. Flight Illusion qui fabrique des gauges analogiques vient de sortir un plugin, un construteur indépendant vient d'en sortir un autre qui rend X-Plane compatible avec le logiciel Project Magenta. ( j'en avait rêvé il y 10 ans) Austin va bien devoir faire face, et là je ne désespère pas de voir évoluer le logiciel dans le bon sens.

Flight Illusion a sorti son plugin bien avant l'annonce de l'arrêt de FS. Personnellement je l'ai depuis novembre, récupéré lors du Mondial de la Simulation.
Le plugin pour Project Magenta existe depuis des années mais il n'était pas signalé sur leur site. Il avait l'air réservé à l'usage professionnel uniquement. Son auteur a commencé avec XConnect en 2002, un plugin qui permettait d'envoyer les coordonnées de X-Plane à un FS pour utiliser le visuel de FS et surtout pour utiliser les modules de vol en réseau à l'époque où xSquawkBox n'était pas encore disponible.

Il avait refusé de faire évoluer XConnect car il était lié par contrat avec Project Magenta.

Daniel

Disons que l'on s'anime beaucoup sur ces sites qui étaient à 99,99% MSFS.