Réalisme avec xplane

[Pierroy]

Re: Réalisme avec xplane

Salut Glah!

Fly!2 a cessé d'être développé "officiellement" tout simplement... parce que son créateur, Richard Harvey, est mort. Donc là ce n'est pas une basse raison commerciale. Mais, si tu vas faire un tour sur http://fly.simvol.org tu pourrras lire des informations passionnantes sur le développement de "Fly Legacy", gratuit, open source et je crois multi-plateforme!
C'est vrai qu'à la sortie de Fly!2, celui-ci râmait à fond... mais avec les machines actuelles c'est un vrai bijou pour les tableaux de bord, l'ambiance lumineuse et sonore... et même certains aspects inédits tels l'usure incrémentale!
Ah, oui, tiens, pour les futurs simus... "Précision Simulator X" (PSx en abrégé) est actuellement en développement, il sortira fin 2010 et tournera sur toute machine qui supporte le Java, donc sur n'importe quoi qui a un processeur, de la mémoire, et de quoi afficher! Plus d'infos sur http://www.aerowinx.com
Donc... rien de grâve sur la fin de Micro$oft Flight Simulator.. il y a plein d'autres simus qui vont maintenir une saine concurrence à notre X-Plane adoré!

Pierrot

[Alfy]

Re: Réalisme avec xplane

Un simulateur programmé en Java??? Ah ben ça tournera sur n'importe quelle machine du moment qu'elle ait 128 cores... :lol:

Quant à Fly, si j'ai bien lu, non seulement il faut trouver le logiciel d'origine (voir peut-être sur ebay, mais ça risque d'être une gageur), et en plus être sous Mac OS9...

[imported_psiteo]

Re: Réalisme avec xplane

Le plugin pour Project Magenta existe depuis des années

Effectivement
J'ai eu, avec skymec, la chance de le voir fonctionner en 2005 sur un cockpit de grosse boite bossant avec la nasa (x-plane v7 ou v6 me souvient plus), dont je pense a fortement influence le dev des dsf pour une topographie plus precise, dans leur cas il bossait sur des systems embarques et ils avaient besoin de ca.
Une experience qui m'a marque

[Alfy]

Re: Réalisme avec xplane

Bon, ben j'ai reçu une réponse à mon msg de ci-dessus, mais par MP. Désolé, mais je ne peux m'empêcher de le copier/coller ici:

"Salut Alfy!

Quand on sait pas, on se tait... Imagine-toi que je fais partie de l'équipe d'Alpha-tests... et que ça tourne très fluide entre 50 et 100 fps sur ms ordinateurs, tant Mac que PC, très très loins d'être des bêtes de course!
Et oui... quand un programmeur sait programmer, Java est un langage très puissant... avec des possibilités bien meilleures que DirectX ou OpenGL, en écrivant directement dans la mémoire vidéo, entre autres!
Donc, ton post est profondément débile et pitoyable... désolé pour toi!

Pierrot"

- Alors déjà de un, mon métier à la base, avant que je ne vire de course, c'était programmeur. Je connais le Java, et je sais ce qu'il vaut quand on a de lourds besoins.
- De deux, tu remarqueras le smiley à la fin du message.
- De trois, non mais qu'est ce que c'est que ce forum où ça embrouille à tout va? Tu te prend pour qui pour venir me balancer un "ton poste est débile et pitoyable" sur une simple ligne?

J'avais balancé un nouveau sujet sur le coin des débutants, et c'est devenu un champ de bataille. Maintenant, je me prends ce MP. Non mais les gars, vous êtes pas bien ou quoi???

[Pierroy]

Re: Réalisme avec xplane

Cher Alfy!

Un message privé est... privé... Désolé!

Pierrot

[Alfy]

Re: Réalisme avec xplane

Un message privé pour venir insulter? Désolé mon gars, ça t'apprendra à réfléchir avant de venir rentrer dans le mou comme ça. Et ça t'apprendra peut-être aussi à avoir un peu plus de courage quand à tes opinions.

[xend]

Re: Réalisme avec xplane

bonsoir tout le monde :D

on est pas encore en ete que je sache :D les orages j'en est toujour pas vu quoique a londre faut dire que...
attendez les periode chaude ou il est bon de faire peter son humeur ainsi que...
:arrow:

[letibo1]

Re: Réalisme avec xplane

c'est bien tristetout ça :?

[xend]

Re: Réalisme avec xplane

@ alfy
par contre c'est pas pour remuer le couteau dans la plaie, mais un message priver reste privee en effet. en plus un copier coller c'est pas tres malin, ce genre d'histoire pouvait se regler en privee aussi, pas besoin d'en faire profiter les autres alors qu'il y a deja des topic bien pimenter en ce moment.
et puis ca n'interresse personne cette histoire, qui est a l'origine, prive.
sinon psx, si je comprend bien, c'etait avant le simu sous le nom de precision flight simulator qui simule tres parfaitement le B747, en plus, parait-il qu'il n'y avait pas de vue exterieure a ce que j'ai pu lire sur un autre topic. Deja rien que ca, a mon avis ca ve dire qui doit pas y avoir un decor brillant non plus. en gros des perf de tres bonne qualiter.
me tarde de voir ca. il ma l'air aussi prometteur dans toute la reproduction des different systeme qui le compose.
a voir :o

xend

[quetzalk]

Re: Réalisme avec xplane

...l'auteur du MU-2, j'ai découvert, à ma grande surprise, qu'il pilotait lui même son MU-2 à la souris et au clavier.

Juste une question : tu "simules" avec quoi comme hardware ?
De mon côté une partie de mes impressions négatives à mon retour sur X-Plane, se sont estompées en paramétrant différemment mon équipement et en modifiant en particulier la linéarité des commandes (palonnier tangage roulis) : ça change bien les choses. Mais bon je continue à piloter des Boeing avec un joystick modèle "avion de chasse" jaune et gris en plastique moche made in China, un ressort vieillissant, une électronique à deux centimes, etc.

Je ne suis pas contre ce que tu dis, mais une chose est claire même si toute la modélisation était parfaite il te resterait un effort d'abstraction car quel que soit ton matos et la qualité du logiciel tu restes assis devant un écran d'ordi à ton bureau, ça sent les odeurs de cuisine des voisins, le téléphone sonne, etc... donc la simulation à visée "réaliste" supposera TOUJOURS (même dans un monde parfait...) une part de faux, de raté, de décalage, que l'on surmonte avec... l'imagination ... et un sourire, aussi .

Pour les fighters du soir : respirez avec le ventre et par pitié, allez régler vos comptes ailleurs, en MP, d'autre part si quelqu'un vous agace au lieu de vous justifier à l'infini devant tout le monde vous pouvez cocher la case "ignorer" pour ne plus lire les posts de quelqu'un. Merci, vraiment, d'avance.

Qzk

[Daniel_L]

Re: Réalisme avec xplane

...Java est un langage très puissant... avec des possibilités bien meilleures que DirectX ou OpenGL, en écrivant directement dans la mémoire vidéo, entre autres!...

Ben alors mon p'tit Pierrot, toi aussi tu commences à avoir de la fièvre ? C'est une véritable épidémie ces jours-ci sur le forum !

Allez hop, tout le monde prend ses cachets et au lit !!! ;-)

Daniel
(qui aimerait bien trouver un peu de calme sur le forum après une journée de boulot)

[Rodger]

Re: Réalisme avec xplane

Juste une question : tu "simules" avec quoi comme hardware ?
Qzk

C'est dans ma signature.

Je ne suis pas contre ce que tu dis, mais une chose est claire même si toute la modélisation était parfaite il te resterait un effort d'abstraction car quel que soit ton matos et la qualité du logiciel tu restes assis devant un écran d'ordi à ton bureau, ça sent les odeurs de cuisine des voisins, le téléphone sonne, etc... donc la simulation à visée "réaliste" supposera TOUJOURS (même dans un monde parfait...) une part de faux, de raté, de décalage, que l'on surmonte avec... l'imagination ... et un sourire, aussi .
Qzk

Bien sûr, tu as raison, je suis d'accord.....Mais!

Il y des "simmers", et j'en fait partie, qui essaient de s'immerger au maximum, justement pour se couper de l'environnement et je ne vois en quoi on peut le leur reprocher, sous prétexte que le logiciel de départ est vendu comme un jeu. Cette exigence, au départ, est aux antipodes du "gamer" qui passe d'Xplane à Doom puis à Rallye machin truc. Que ce type d'utilisateurs existent, c'est normal et logique, mais ces mêmes utilisateurs, ne peuvent pas critiquer le "simmer" exigeant, sous prétexte que le logiciel qu'ils utilisent n'est qu'un jeu.
Lorsque les pilotes professionnels font leur formation au travail d'équipage, ils le font sur des simulateurs appelés FTD. (Ce ne sont pas pas les Full-motion) Comme par exemple celui-ci:
http://ecafaros.bexter.fr/en/simulator/ ... ice/53.htm

Ce niveau de simulation est atteint par des milliers de constructeurs amateur de par le monde en majorité sur MSFS. Comme on peut le voir sur le site de "project magenta", http://www.projectmagenta.com/ ( allez dans références et cliquer en bas sur private) un fabricant d'add-on hardware software pour MSFS (et aussi X-Plane via un plugin).

Il est logique que celui qui aspire à ce type de réalisme n'a pas la même approche d'un logiciel, que celui qui voit ce même logiciel comme un jeu simple. Alors que le premier trouvera plutôt fun, je fait d'avoir rajouter des cerfs (pas-volants) :mrgreen: sur les pistes, l'autre sera dépité par l'effort consenti par l'auteur pour programmer ce genre d'inutilité, sachant qu'il reste encore beaucoup de travail sur la modélisation du vol. ( et éviter que des avions ne se comportent comme des Subarus de rallye sur une piste mouillée :mrgreen: ).

C'est ma position, et elle est défendable, même lorsqu'on a moins de 17.000 heures de vol. :mrgreen:

[cpot]

Re: Réalisme avec xplane

J'ai été pilote de mon coté. Bonne expérience Cessna 152 (oui je sais c'est pas top), et en co-pilote ou passager sur CAP10, plus rarement (malheureusement) AlphaJet, TBM700, Mooney et plus récemment Cirrus SR22

Effectivement ma première réaction en arrivant sur X-Plane a été, tiens, cela me rappelle un peu plus la réalité. Mais je n'ai pensé cela que dans un domaine de vol 'normal'.

Lorsque l'on sort du domaine de vol normal, cela se gate, logique car les 'equations' classiques de mécanique du vol ne sont plus valables. Il faut donc coder du spécifique.

Autre point le comportement de gouverne. Je ne peux pas croire que les gouvernes se comportent dans certains cas si loin de la réalité (taux de roulis trop important), mais je me demande si le problème n'est pas plutot la sensibilité réglée dans x-plane par défaut (et qui peut être linéaire ou non)

Par ailleurs d'autres faiblesses incompréhensible existe comme le bug avant la 9.30 sur les turboprop qui ne délivraient pas toute leur puissance en haute altitude (je pouvais toujours essayer de monter au FL400 avec le Piaggio!!)

Mais bon, la simulation de vol est tout un ensemble. Je trouve pas exemple la méteo assez bien faite sous x-plane, de même que IVAO apporte un réel plus pour l'IFR.

Enfin, il existe un autre simulateur OpenSource, FlightGear, cela permettra d'avoir peut-être un peu de concurrence

Christopher
ps: pour les vols militaires, rien ne vaut Lock-On et Pacific Fighter

[quetzalk]

Re: Réalisme avec xplane

Juste une question : tu "simules" avec quoi comme hardware ? Qzk

C'est dans ma signature. (...) Il y des "simmers", et j'en fait partie, qui essaient de s'immerger au maximum, justement pour se couper de l'environnement et je ne vois en quoi on peut le leur reprocher, sous prétexte que le logiciel de départ est vendu comme un jeu (...)

Voilà ben c'est là où je voulais en venir : je ne te reproche rien, et moi aussi j'essaye d'avoir une immersion "optimale", mais il faut bien - sous peine d'être frustré et malheureux pour l'éternité - accepter que cette immersion sera FORCEMENT limitée et qu'il faudra donc FORCEMENT lancer le cerveau dans une transposition, disons imaginaire, pour faire le pont entre la réalité (assis devant un bureau avec un truc en plastique posé dessus) et la réalité (dans un cockpit, et surtout... en vol !).
Ton matériel est plutôt vers le haut de gamme du standard actuel, et pourtant si tu fais rentrer dans la pièce quelqu'un qui ne connaît rien en aviation, il va te demander c'est quoi tous ces machins sans faire le lien une milliseconde avec l'aviation. Ce qui signifie que ce n'est pas une évidence en soi, et que c'est bien ton cerveau qui transpose, parce que tu sais, et parce que tu veux croire que, ton biniou en plastique avec un potentiomètre ça "représente" un volant de Boeing.

DONC ce que je disais c'est qu'à partir du moment où la simu même la plus extrêmement poussée ne sera jamais qu'une REPRESENTATION de la réalité, elle sera TOUJOURS imparfaite, comme une photo ne résume pas un individu ou un lieu. Et que pour y "croire" c'est à dire s'immerger suffisamment pour en tirer une satisfaction il faudra TOUJOURS un effort de transposition.
Cela n'empêche évidemment pas de critiquer le logiciel, mais cela peut aider à nuancer les choses... enfin j'espère :D .

bertrand

[Rodger]

Re: Réalisme avec xplane

@ Quetzalk

Je entièrement d'accord avec toi. Etant réalisateur de films, de métier, je suis bien placé pour comprendre çà. Mais le spectateur dira toujours, que dans un bon film, avec une bonne immersion, on oublie vite que l'on est dans une salle de cinéma. Avec un logiciel qui déconne à tour de bras, il est plus difficile de demander au cerveau de transposer, alors qu'avec un bon logiciel, la transposition se fera sans problèmes. Avec un mauvais film, on aura juste envie de quitter la salle.

Ce parallèle avec le cinéma est d'ailleurs intéressant en terme d'image de synthèse. Je me souviens, dans les années 90, aux début des trucages par ordinateur, les infographistes avaient toujours du mal à simuler la gravité. A cette époque je travaillait sur un film destiné à des salles comme le Futuroscope ou la Géode. Comme il s'agissait d'un film où le spectateur se trouvait sur des sièges à vérins hydrauliques, une sorte de simulateur qui bougeaient en même temps que l'action, nous avions beaucoup de mal à simuler cette gravité pour les éléments qui nous croisaient dans le film. D'ailleurs même le premier "Jurassic Park" modélisait mal la course des dinosaures, qui semblait toujours voler au dessus du sol. Aujourd'hui ce problème est résolu, et on ressent bien le poids des personnage virtuelles qui se déplacent dans les films utilisant les animations numériques.
C'est là où je reviens à X-Plane qui est, à mon humble avis, resté "coincé" dans cette logique des années 90, qui simulait pas ou mal, la gravité. Je ne suis ni programmeur, ni mathématicien, mais je peux m'imaginer qu'il ne s'agit que d'une équation, qui pour avoir été maîtrisé dans des logiciels d'imagerie de synthèse utilisés dans l'audiovisuel, se devrait aussi d'être maîtrisé dans un logiciel comme X-Plane.