Le trim?

[Silverhawk82]

Bonjour

Comme je l'ai dit sur mon post précedent je n'ai pas encore eu le temps de me présenter officiellement (je cherche tjs l'endroit propice pour le faire), et voici un an que je vol sur le cessna N172SP, et j'arrive aujourd'hui à comprendre et utilisé tous les instrument du cockpit...

Il me rest une dernière question, comment en vol règlé le trim... je suppose qu'il faut que mon moteur tourne au alentour de 2100 RPM, et que ma vitesse au vent soit de +/- 90 noeuds, mais si mon avion marsouine tjs comment ajuster le trim au juste?

Merci d'avance

François

[Carlos Dewerchin]

Re: Le trim?

Bonjour Silverhawk82,

Pour un Cessna 172 la vitesse de croisière est plustôt 120 à 125 kts, RPM 2300 à 2400. Les volets (flaps) rentrés et le réchauffe carbu fermé, les volets de refroidissement ( Cowl flaps ) fermés..Les pédales, le stick et les ailerons au neutre ( Pour corrections éventuelles voir la page de calibrage ). Dans un vol rectiligne à altitude constante trimer à petits ajustements à la fois et attendre quelques instants pour laisser le temps à l'avion de se stabiliser. Normalement un bon avion tient la route dans les 3 axes ! Traverser un paquet de nuages ou un vent traversier peuvent faire dévier l'avion. Si tu as le pilote automatique, le passage du vol manuel d'un avion bien trimé au PA doit se faire sans que ton avion bouge. Un avion qui vole à la vitesse maximale peut avoir besoin de quelques degrés de trim vers le bas.

Bon vol !

@+
mooniac

[maclinuxg4]

Re: Le trim?

le trim, tu au deux cas:
-augmenter le trim par can(dans X-plane)
-diminuer le trim par cran (dans X-plane)

si tour moteur et ta vitesse sont connu correctement (sans vent), alors tu trime pour que l'altitude reste inchangé. idem pour la vitesse.

lorsqu'un avion est correctement trimé , on peut quasiment enlever les mains (palonnier, manette, etc..) et ne rien toucher, il doit aller tous droit
sans perdre d'altitude


Pour info, augmenter le trim indirectement diminue légèrement vitesse
et diminuer le trim augmente légèrement la vitesse

C'est pourquoi il marsouine, tant que la vitesse n'est pas stabilisé

[Silverhawk82]

Re: Le trim?

Merci pour tout ces détails...
Donc si je comprends bien, ce dont je ne suis pas sur ;-)

Pour que ma vitesse soit stable, il faut que le vent soit stable, et que j'ai arrêté de faire marsouiné mon avion à l'aide du palonnier pendant suffisamment longtemps...
Ensuite, si pour rester à même altitude je dois pousser mon palonnier, cela veut dire que je dois tourner la roulette du trim de mon cessna 172SP pour que l'aiguille monte et ce jusqu'à ce que je n'ai plus à poussé mon palonnier... et inversement si mon avion à tjs tendance à descendre...


Mais
Dans le cas ou je veux utilisé l'auto-pilote HDS et Alt, dois-je d'abords trimer mon avion puis activé l'auto pilote ou puis-je activé l'auto pilote et régler le trim en fonction de l'aiguille de la vertical speed?

Désolé d'approfondir, mais j'aimerais réellement avoir compris tous les mécanismes généraux d'aviation et l'utilisation du programme (genre HAC et autre outil) à partir du cockpit de mon cessna avant de passer à un autre avion...

Au fait à partir de quand peux-ton passer en vol réseau, sans être un boulet pour tout le monde?


Merci... et à vous lire impatiemment

[Jean-Yves]

Re: Le trim?

Bonjour Silverhawk82

Le trim, c'est juste une aide !
Dans la réalité, quand on vole, en fonction du vent, de la vitesse, du régime moteur, de ce que l'on fait (montée, pallier, descente...) le manche n'est pas constamment au même endroit.
Par exemple, Il faut souvent le tenir un peu en avant, ou en arrière... mais très rarement "au neutre".
Quand le manche est au neutre, l'intérêt, c'est que c'est facile à tenir parce qu'on a aucune force à appliquer sur le manche.
Donc, le plus souvent, puisqu'il faut maintenir le manche un peu à distance du neutre, il faut faire un effort musculaire... et au bout d'un moment, on en a "plein les bras" !

Le trim, le compensateur, est là pour nous aider. Il crée une petit force supplémentaire qui s'applique sur la gouverne et nous soulage de nos efforts. Si le trim est bien réglé, on a plus aucun effort à faire.
Mais ce réglage n'est valable que au moment ou on le fait.
Si on change un paramètre (on descend un peu moins, on modifie le régime moteur, le vent change...) le réglage nécessaire va changer et il faut le refaire !
Pour ne pas être sans cesse à bidouiller le trim, nos instructeurs insistent pour qu'on mette d'abord l'avion dans une configuration stable, puis qu'on règle le trim. Ça évite de faire refaire 3000 fois le réglage à chaque fois.

Avec un simulateur, le raisonnement est un peu le même. pour garder l'avion dans une position stable, il faut qu'on "appuie" un peu sur les commandes. Le trim nous permet de faire ça à notre place et nous permet de lâcher le manche et les pédales s'il est bien réglé.
MAIS il y a quand même une différence. Dans la vraie vie, un avion reste à peut près stable quand il est bien trimé parce que le plus souvent les micro déviations dues au vent et aux petits mouvements de la masse d'air s'annulent en gros.
Par contre, le simulateur est beaucoup plus psychorigide et il suffit d'une micro déviation du trim dans un sens ou l'autre pour qu'il le fasse sentir progressivement. C'est nettement visible pour le trim d'inclinaison (celui qui commande les ailerons) : dans l'immense majorité des situations on n'arrive pas à être pile aligné comme il faut avec le trim, et même en bidouillant longtemps, ton avion va petit à petit s'incliner vers la droite ou la gauche et partir lentement en virage. Il faut donc retoucher au manche ou au trim régulièrement.

Le Pilote Automatique fait ça pour toi ! Tu lui demandes de tenir un Cap et il se charge de trimer correctement l'avion pour conserver ce Cap. S'il y a de petites déviations, il les compense de lui même en modifiant le trim.
Tu n'as donc pas à t'occuper du trim à partir du moment ou tu as enclenché le pilote automatique.
De même, quand tu arrêtes le pilote automatique, il te rend les commandes en te donnant un réglage correct du trim pour ce qu'il était en train de faire (Montée, pallier, descente...).

Est-ce assez clair ?

Jean-Yves

[Silverhawk82]

Re: Le trim?

Que dire...

C'est carrément super... merci beaucoup... me voilà rassuré...
puis ça ne me dérange absolument de jouer avec mon joystick, c'est ce que j'essaie de faire le plus souvent, mais bon merci au pilote automatique pour me permettre de fouiller à gauche à droite dans tous les petits outils que je ne connais pas encore ou bien pour parler à la tour...

En tout cas merci encore c'était clair net et précis...

A bientôt pour de nouvelle aventure...

[maclinuxg4]

Re: Le trim?

Merci pour tout ces détails...

Dans le cas ou je veux utilisé l'auto-pilote HDS et Alt, dois-je d'abords trimer mon avion puis activé l'auto pilote ou puis-je activé l'auto pilote et régler le trim en fonction de l'aiguille de la vertical speed?

Au fait à partir de quand peux-ton passer en vol réseau, sans être un boulet pour tout le monde?


Merci... et à vous lire impatiemment

1-cela dépend de l'avion, mais j avoue que le x-plane prend mal en compte le trim pour le PA, surtout pour les liners. est ce suffisamment représentatif
je ne sais pas. J ai toujours l'impression lorsque 'lauto pilote semble trim éet ceci en descente qui a tendance à arrêter de descendre (presque plat ) avant de continuer la descente comme si on avait tirer sur le manche au lieux de d'ajuster le trim.
2-pour passer au réseau, il fait savoirvole, faire le tour de piste et se poser, et ensuite lire les règle simple pour être en réseau
(savoir faire un plan de vol , être sur un parking au départ, ne pas activer son transpondeur en mode charlie, etc..), c'est bien mieux, même s'il n'y pas
de control ATC dans les environs

[andertal]

Re: Le trim?

c'est bien simple, X-Plane pilote en AUTO avec le TRIM.....
donc quoi que tu fasse de ce foutu trim avant, il te foutra tout en l'air pour n'en faire qu'a sa tête.
@maclinux, si tu trim sous pilote auto, il est normal que tu contrarie le vol en cours et que celui-ci reprenne quelques instants plus tard sa marche normal... c'est comme si le pilote et le copilote ce battaient sur le manche

andertal

[maclinuxg4]

Re: Le trim?

@maclinux, si tu trim sous pilote auto, il est normal que tu contrarie le vol en cours et que celui-ci reprenne quelques instants plus tard sa marche normal... c'est comme si le pilote et le copilote ce battaient sur le manche

andertal

je corrige, lorsque l'auto pilote semble trimé , (ou si je passe en manuel pour augmenter le trim), l'avion semble regagner de l'altitude et conserver sa vitesse, alors que normalement, la vitesse diminue d'abord avant d'abord... il le transforme en un palier imaginaire dans le temps et la vitesse ne diminue pas !!!!

[andertal]

Re: Le trim?

hummm....
pas clair ton histoire...
mais si je reprends l'idée, vol en palier appareil trimé et stabilisé.
tu trim à plus, la réaction immédiate de l'appareil est de monté (réaction à l'écoulement de l'aire sur les gouvernes)
l'appareil ayant un angle d'attaque plus important, sa surface de pénétration dans l'air augmente aussi, réduisant progressivement la vitesse
la vitesse diminuant, la réaction sur les gouverne diminue aussi, la tendance à monter diminue progressivement
et ce jusqu'à équilibre à nouveau
résultat, tu as gagner un peu d'altitude, perdu de la vitesse mais tu fini par retrouver un palier stable

andertal

PS : A noter, que jamais on a touché à autre chose que le trim...

[maclinuxg4]

Re: Le trim?

hummm....
pas clair ton histoire...

andertal

PS : A noter, que jamais on a touché à autre chose que le trim...

oui mais si si est en descente à 1000 pieds, tu trime, c'est la vitesse qui devrait descendre au PA,
en manuel tu compense avec l manche, mais la vitesse doit diminué et ce n'est pas le cas, il fait diminuer le taux de descente avec le PA.
Resultat tu réalise un palier au lieux de diminuer ta vitesse lorsque tu trimme !!!

:D :D

[andertal]

Re: Le trim?

Là, je suis vraiment désolé mais je ne comprends pas ce que tu écris.... Ce n'est pas du français de France. Et j'ai beau faire, une fois tu parle de montée, une autre de descente....
Quoi qu'il en soit, tous les appareils que j'ai eu l'occasion de piloté on toujours réagis comme il ce doit au TRIM. Dans X-Plane, trimer ou bien jouer du manche c'est exactement la même chose. Maintenant si sous PA tu vol avec un autopitch et que tu joue sur la commande de pitch du pilote automatique, alors là les réactions seront un peu différentes. Mais ce n'est pas du TRIM et au final, bien qu'ayant une tendance à marsouiner, le résultat sera le même.
Je ne voie aucun cas où le comportement d'X-Plane me fait un palier stabilisé sans perte de vitesse si l'autothrotle est OFF sans maintien de la vitesse au pilote automatique et que je joue sur le TRIM....
Et je le répète, sous autopilote, agir sur le trim c'est agir contre le pilotage automatique, celui-ci corrigera notre réglage pour le faire coller à son idée et sauf à le désengager, il aura toujours le dernier mot donc on ne trim jamais en PA sous XP

andertal

[arno54]

Re: Le trim?

Bande de sagouins va...

zavékapa... voler dans un aeronef avec PA.

(Je n'utilise pas le noble mot "avion" pour un engin équipé de cet instrument dégradant).

[maclinuxg4]

Re: Le trim?

Et je le répète, sous autopilote, agir sur le trim c'est agir contre le pilotage automatique, celui-ci corrigera notre réglage pour le faire coller à son idée et sauf à le désengager, il aura toujours le dernier mot donc on ne trim jamais en PA sous XP

andertal

Oui, mais normalement, si tu est sous PAS est que tu veux une changer l'assiette comment procéder avec X-plane ?
(tout en gardant le taux de descente)

Dans X-Plane, trimer ou bien jouer du manche c'est exactement la même chose

andertal

ah non la je ne suis pas d'accord. tu change le trim mais tu compense au manche pour eviter de marsouiner en manuel.
Et la c'est pas le taux de descendre qui devrait changer en premier mais la vitesse.

Je reformule ma question autrement:
Avec le PA sous X-plane, comment réduire la vitesse (sans modifier la pousser, sans sortir le train d'atterrissage, etc..) et sans le Trim ?

Est ce normal sous X-plane (ou amélioration attendu dans les prochaines versions ?)

[andertal]

Re: Le trim?

Oui, mais normalement, si tu est sous PAS est que tu veux une changer l'assiette comment procéder avec X-plane ?
(tout en gardant le taux de descente)

Avec la PA enclenché et un taux de descente régler, je modifie les gaz... le PA va corriger de lui même l'assiette pour conserver le taux de descente; La vitesse en sera modifier par conséquence.

ah non la je ne suis pas d'accord. tu change le trim mais tu compense au manche pour eviter de marsouiner en manuel.

Je le répète encore une fois, le manche agis sur les gouvernes...
le trim agis sur ces même gouvernes...
les tabs agissent aussi sur ces même gouvernes...
Ceci est la réalité de X-Plane, pas le reflet de la réalité d'un véritable aéronef mais il est bien question du comportement de X-Plane ici.
Que tu agisse sur n'importe lequel de ces éléments, l'impacte sera le même sur le modèle de vol. Ce qui pourra changé, c'est (et là tout dépend des réglages dans PM) le débattement des gouvernes, le ratio de chacune des commandes par rapport à son maximum etc.
Donc, si tu trim à monter et que tu pousse le manche à descendre d'autant, ta gouverne ne bougera pas d'un pouce, en effet tu ne marsouine pas puisque tu ne modifie en rien le calage de la gouverne.
Et je le répète a nouveau, le PA pilote le trim donc agir sur le trim avec le PA engagé, ne rime à rien, sinon à forcer le PA à re-régler sans cesse le trim pour corriger tes actions!

Je reformule ma question autrement:
Avec le PA sous X-plane, comment réduire la vitesse (sans modifier la pousser, sans sortir le train d'atterrissage, etc..) et sans le Trim ?

Est ce normal sous X-plane (ou amélioration attendu dans les prochaines versions ?)

Euuuu essais un tapis magique, ils sont livrés avec un registre de formules magique pour les piloter :D

andertal