Simulateur en aéroclub...

[deelux]

Salut a tous,


Plus le temps passe (et se dégrade) plus je me dis qu'avoir un simulateur dans mon aéroclub serait bien... Je pense commencer par monter un dossier sur ce qu'il est possible de faire et à quel prix, pour ensuite présenter le dossier aux responsables.

Je pense essayer de faire converger pas mal de projets du forum pour en faire un "gros bébé". Le tout bien évidemment sans aucun but lucratif, juste pour le plaisir d'aller voler même s'il fait moche

Pour cela je vais avoir besoin de quelques lumières sur ce que vous savez au niveau des simulateurs "simples" qui existent, et quel est le prix approché de sa construction. Je laisse sous silence les simulateurs "FFS" mobiles et autres joyeusetés à plus de 100 000 euros...

Donc en gros: vous connaissez quoi comme type de simu (sur table, cockpit devant un écran LCD, cockpit dans une sphère), avec quoi comme hardware (1, 2, 10 PC, Cb de projecteurs...) et à quel tarif final ?

La solution "idéale" pourrait être un simu avec:

• un ordi de simulation / projection un peu puissant[/*:m:1l83q9qn]
• un seul vidéoprojecteur devant un miroir, managé par le Fly Elise-ng sorti par Daniel (http://fly.elise-ng.net/)[/*:m:1l83q9qn]
• Des I/O gérées par Arduino[/*:m:1l83q9qn]
• Un cockpit avec des jauges analogiques sur écran LCD derrière un cache[/*:m:1l83q9qn]
• Un ordi pour le superviseur, lequel ferait serveur teamspeak pour la communication interne et le contrôle[/*:m:1l83q9qn]

Vala vala, si vous voulez bien m'aider dans ma tache...

tom

[Daniel_L]

Re: Simulateur en aéroclub...

Si tu as besoin de réduire le coût tu peux te contenter de 2 machines, celle du simu gérant aussi le poste instructeur sur un deuxième écran.
Si tu veux une réalisation plus rapide, les modules Go-Flight sont compatibles X-Plane et il faut 5 minutes pour les configurer avec le plugin de Sandy Barbor. Les modules de VR Insight sont sensés être compatible mais là pour les radios c'est un bloc complet à plus de 300 euros (voir http://www.simw.com/index.cfm?fuseac...tails&pid=2026).

Daniel

[Carlos Dewerchin]

Re: Simulateur en aéroclub...

Bonsoir Tom,

Peut-être faudrait-t-il commencer par nous dire ce que le club a de disponible comme local ? L x L x H ?
Combien de €€€.€€€,€€ cela peut coûter au maximum ?
Combien d'élèves pilotes et pilotes brevetés seront avides de simulateur, et sont prêts a payer €€,€€ de l'heure avec ou sans moniteur.
Seules les heures volées en simulateur agréé, et sous surveillance de moniteur sont à reporter au carnet HDV.
Simulateur de type ( ex. Robin Régent 400/180 ) ? Si le club d'ici quelques années a un TB 20 quid du sim Robin Régent ? Donc plustôt un simulateur multi types mono/bi-moteur ?
Simulateur avec écran de projection semi-circulaire + 3 projecteurs, deux sièges ( pilote et instructeur ) deux écrans et double commande ?
Voilà quelques idées déjà !

@+
mooniac

[Carlos Dewerchin]

Re: Simulateur en aéroclub...

Bonjour Tom,

Je viens de recevoir le nouveau numéro de AOPAPILOT de septembre 2010, qui consacre un article de 3+ pages à ta question.
" SIM-ple solution ! Est-ce-qu' un simulateur full-motion, de prix abordable, peut insuffler un second souffle à l'aviation générale ? "
Des 60.000 aspirants pilotes privés chaque année, 78% quittent sans leur brevet. Un outil prometteur pour contrer cette perte insoutenable est l'introduction d'une nouvelle génération de simulateurs haute fidélité et full motion à prix modique. Contrairement aux simulateurs multi millions que les militaires et les lignes aériennes employent depuis des années pour augmenter la qualité et la sécurité de l'entrainement, le top des simulateurs REDBIRD coûte moins de 70.000 $ soit 58.531 €. Le mien vaut bien plus et n'est pas full motion. En 2008 le REDBIRD n'était pas encore sur le marché malheureusement. Le REDBIRD sorti de sa caisse n'a besoin que d'une prise courant ordinaire et c'est parti.
Tu me diras que c'est beaucoup d'argent, mais ton club peut demander des subsides à la FFA et les pilotes VFR ou IFR qui veulent avancer peuvent acheter des blocs d'heures, Quand la MTO est désastreuse, l'avion indisponible, ou bien le moniteur déjà pris on vole quand-même. Je ne crois pas que les instructeurs de ton club ni les pilotes vont être enhousiastes de faire du simulateur sur un ou deux écrans d'ordinateur. Voir le topic sur " Etre pilote n'est pas une idée en l'air " ou un X-Planien raconte comment il a été accueilli par le président de son club et les instructeurs lorsqu"il a voulu présenter son simulateur lors des journées portes ouvertes. Regarde un peu le site ci-dessous si ça te dit !
http://www.redbirdflightsimulations.com/rbfmx
@+
mooniac

[Carlos Dewerchin]

Re: Simulateur en aéroclub...

Simulateur full motion REDBIRD

http://www.youtube.com/watch?v=XbVpirPW ... re=related

[Carlos Dewerchin]

Re: Simulateur en aéroclub...

Re: Devenir pilote ce n'est pas une idée en l'air !
Auteur: martluk » Ven Juil 09, 2010 7:51 pm

BIEN ! Bonne idées !... Continnuez !...
Une action que hélas j'ai essayé avec plusieurs clubs mais sans un succés ! A peine une vue sur l'écran de mon ordinateur de la par des chef pilotes et présidents de club! Même un amis ancien chef pilote ne s'interesse pas il préfère jouer aux trains éléctriques...

[maclinuxg4]

Re: Simulateur en aéroclub...

cela dépend du simulateur

un A320, on a un ordre de prix , par exemple celui ci

http://www.simua320.fr/

Maintenant il en existe moins cher, mais il faut aussi déterminer ce que tu vise comme avion léger ou hélicoptère ou air liner

[deelux]

Re: Simulateur en aéroclub...

Salut !

Que de réponses


Donc, pour résumer: la flotte de mon AC est uniquement du DR400 dans ses variantes 108 -> 160 Hp avec deux mazouts.

Il n'est pas question pour l'instant de faire un simulateur certifié, c'est bien trop cher et un peu trop brutal comme approche.

Un simulateur "Full Motion" n'est pas non plus à l'ordre du jour, pour question de budget mais aussi pour question de réalisme: il est extrèmement difficile de caler un simulateur à sa visu et bien souvent point de salut en dehors des simulateurs hors de prix (en millions d'euros). Le premier effet est que tu as plus la gerbe dans un simu que dans un vrai aéronef... et ca c'est pas normal. De parole de pilotes essayeurs, mieux vaut un simu fixe avec un tapis vibrant qu'un FFS mal calé.

Je continue mes recherches, avec pour but, encore une fois, un simu 'low cost', pour montrer aux dirigeants de l'AC qu'on peut faire un simu pour pas trop cher (mais serieux quand même), et leur montrer l'intérêt du bébé pour les apprentissages aux diverses pannes ou vols par mauvaise météo.

Si jamais on le monte et qu'ils trouvent ca vraiment super, pourquoi ne pas faire un simulateur certifié... mais plus tard


Merci et encorrrreee !

Tom

[patlapi]

Re: Simulateur en aéroclub...

Salut Tom,

Je vois que nous sommes presque voisins ... je suis à Avignon et nous utilisons un simu "maison", alors n'hésite pas à passer nous voir !
http://www.f-bmpl.com/index.php?option= ... Itemid=118

Nous avons une salle dédiée, et utilisons un vidéo projecteur pour la vue de face...
je lorgne également vers le le Fly Elise-ng immersive display ...
Je viens de le faire migrer de FS9 à X-Plane et nous nous en servons pour le perfectionnement, la formation de base et pour faire quelques briefing avant vols ...

1 PC E6600 + 2 Go RAM + Geforce 9800GT pour faire tourner x-plane + IOS
1 PC d'entrée de gamme sur lequel tourne instruments panel de fly.elise-ng http://fly.elise-ng.net/index.php/instrumentspanel
une prochaine évolution est prévue pour fin novembre avec l'ajout de la pression d'admission et d'un RMI ...
+ une version "esclave" de x-plane sur un 2eme écran pour rajouter quelques gauges sur la partie droite du tableau de bord...
Le tout est interfacé par une carte EPIC http://www.microcockpit.com/2009/Menus/ ... iption.php

Pour simuler les boutons tels que les OBS du vor1, vor2 hsi, ADF, le réglage de l'alti et la pinule de cap nous utilisons la version "remote" des goflight RP48
http://www.goflightinc.com/ShowProduct.aspx?ID=29 qui permet d'avoir des boutons fonctionnels devant les instruments : http://www.goflightinc.com/ShowProduct.aspx?ID=34
Ce qui fait qu'avec un masque en contreplaqué de 5mm troué à la scie cloche et avec quelques morceaux de tuyaux de pvc peints placé devant un écran 17", ça donne ca :


pour l'avionique j'utilise un module AP3000 de chez Elite (acheté d'occase 500€) que j'ai intégré dans la planche de bord
http://www.flyelite.ch/en/products/hard ... ionics.php

Avec les remote mount kit de GF166 + boutons rotatifs à doubles encodeurs, je suis également en train de faire une avionique EFIS avec un avidyne entengra5000, 2 gns430, stec55 ... car nous avons un avions équipé de la sorte ...
http://www.aeroclubvauclusien.com/index ... &Itemid=65

voici la planche que je viens de faire faire ... (70€) :


côté logiciel, j'avais presque tout terminé avec le flight1 avidyne student pour FS http://www.flight1tech.com/avidynestudent.asp
... va falloir tout revoir pour x-plane ...

voilà à peu près ce que cela donne :




Au total, j'avais fais une estimation qui tournait à environ plus de 6000€ pour le total ...
J'avais pensé le faire agréer comme BITD ... mais me prix prohibitif m'a fait renoncer : plus de 9000€ pour l'agrément initial puis plus de 2000€ par an par la suite ... j'ai tous les renseignements (cahier des charges, tarifs ...) si ça t'intéresse ...

Patrice

[ChD]

Re: Simulateur en aéroclub...

Salut,

Tu peux peut-être aussi jeter un œil du côté de SPID.
C'est un système développé pour l'aide à l'apprentissage en aéroclub.
Il est utilisé en complément des cours théoriques et pratiques classiques : préparation du vol et/ou débriefing à l'aide du simu.
Il est basé sur FS, mais je ne vois pas ce qui empêcherait qu'il tourne sous X-Plane.
Plus d'infos par ici : http://www.pilote-virtuel.com/viewtopic.php?pid=190174 (notamment à partir du 4ème post, celui de Bee Gee, alias Jean-Pierre Bourgeois, réalisateur émérite de modèles de vols cohérents pour FS, entre autres.)
L'aéroclub où il est utilisé : http://www.acdstgeoirs.fr/spip.php?article87 (il y en a peut-être d'autres depuis).
De mémoire, il y a eu un article dans Info-Pilote à ce sujet il y a quelques mois.

Bonnes recherches

[patlapi]

Re: Simulateur en aéroclub...

j'utilise le SPID que je vais adapter à x-plane ... et il faut reconnaître que x-plane est beaucoup mieux que FS pour cela !!!
Le SPID ne sert que de support aux briefings avant vols (éventuellement après vol pour expliquer quelque chose) ce n'est absolument pas un simulateur.

[deelux]

Re: Simulateur en aéroclub...

patlapi: mon estimation "louchistique" me donne environs...6000 euros pour monter le simu, je vois que je ne suis pas loin


Mon idée serait éventuellement de voir avec les collèges / lycées du coin si on ne peut pas faire quelques éléments (bois / électronique simple) en TP... ca peut être sympa pour les gamins de voler dans un simu qu'ils ont en partie réalisés... et ca nous fait un peu économiser !
Sur Avignon, le simu tourne combien d'heures par mois ? pour combien de pilotes dans l'AC ? que je puisse extrapoler sur Eyguières !

En tout cas je retiens l'invitation sur Avignon ! Je suis sur Maussane, on se rencarde pour aller boire un coup un de ces 4 !

Je regarde pour le SPID mais je pense que ca sera une seconde phase.


Merci pour les réponses, vous gérez !

Tom

PS: si certains sont vers Eyguières et sont intéressés pour voler sur un simu auquel ils auront participé... ;)

[patlapi]

Re: Simulateur en aéroclub...

cela fait à peine un an que le simu est installé ... il ne vole pas bcp, mais il vole de + en + ... (je n'ai pas le nb d'heures)
Nous l'avions mis payant au départ (15€ de l'heure ou 100€ à l'année en illimité) et il est désormais gratuit ...
Nous sommes +de 300 membres nous sommes 3 FI à l'utiliser systématiquement pour nos vols (génial pour préparer une nav avec un élève...)

Le SPID ne demande quasiment aucun matériel et est très facilement mis en oeuvre (1 PC + 2 écrans + un manche) ...

Pat

[ChD]

Re: Simulateur en aéroclub...

Petit complément d'info sur SPID : il y a aussi eu un article dans le n°8 du défunt PC-Simulation.
Je l'ai sous la main, je peux essayer de le scanner si ça t'intéresse (4 pages).

Quel est le but réel du simu dans le club ?
- Faire des heures validées en tant que telles et incluses dans la formation, ou bien comme tu le précises, se faire plaisir quand il pleut dehors et qu'on veut tenter de voler malgré tout.
Dans les 2 cas, les contraintes, notamment de certification du matériel, ainsi que d'acceptation par les pilotes ET les instructeurs ne sont pas les mêmes.

P.S. : un petit tour à Eyguières, c'est bien tentant, mais ça fait une bordée depuis LFPO !

[Pierroy]

Re: Simulateur en aéroclub...

Salut patlapi!

Wow, super réalisation, ma foi! Les instruments sur un écran 15" masqué par le cache en contreplaqué joliment préparé rend super bien! En fait, dans un simu, avoir les instruments à un endroit, et le paysage ailleurs (donc pas sur le même écran), c'est essentiel! J'ai remarqué ça depuis que j'utilise le "X-Plane remote" sur iPod pour afficher les instruments basiques: c'est le changement dans le cockpit qui m'a le plus donné une immersion!
Sinon, faire passer cette bien belle installation de FlightSim à X-Plane ne devrait pas être le plus difficile:
- les consoles GoFlight son gérées par le plugin XPGF gratuit et super bien foutu, de Sandy Barbour.
- le GPS peut se faire avec le plugin XNO2 et le simu de GNS530 de chez Garmin
- l'export d'instruments soit par un ordinateur dédié avec X-Plane (et cockpti 2D "maison", soir DLG-Cockpit.
Le plus fabuleux, c'est que tous ces trucs-là sont gratuits!!!
Concernant la création d'un nouveau simu à partir de rien, il y a un certain "Nonolight" qui semble assez doué pour construire des vraies - fausses cellules super bien foutues, avec du contreplaqué, et beaucoup d'ingéniosité! Il y a quelques années il avait fait un cockpit de C172, visible au Mondial de la Simu en 2006 (devant la roulette de nez du Concorde), et en ce moment il semble plutôt "sévir" sur un cockpti de Bell 206: il pourrait peut-être donner des conseils!
Pour ce qui est de la certification: à moins de vouloir vraiment loguer des heures, mon idée est qu'il faut abandonner: c'est super cher, et vraiment trop contraîgnant! De toutes façons, utilisés avec un instructeur, dans un but précis, ça sera aussi efficace pédagogiquement pour le pilote, que le simu soit certifié ou pas. Et puis bon, je crois qu'au maxi c'est 5h de simu qui peuvent entrer dans le cadre PPL: même non loguées, un usage intelligent du simu pourra peut-être les faire gagner, ces 5h, sur les vols réels.
En plus, la présence d'un simu pourra certainement animer le club, les jours pluvieux où quand la météo empire d'un coup un après-midi du WE: je me rappelle il y a quelques années un samedi à Creil, plafond à maxi 50m, on était au bar à glander (et à picoler... LOL) aurait été vraiment super! Bon, là je divague...

Pierrot