Bell 206 développé par Dreamfoil

[solon]

Bon acheté, téléchargé (j'ai fait l'erreur de le prendre sur simarket et non sur org, me voilà bien embêté avec une installation aerosoft sur mac qui m'oblige à revoir mon dossier x-plane aux noms customizés ) et premiers essais rapides très concluants. Je suis très satisfait de ce Bell bien immersif.

Lorsque j'augmente progressivement la puissance de l'hélicoptère N1 au sol durant la phase de démarrage il a tendance à tourner sur lui-même et c'est difficile de l'en empêcher avec le palonnier, est-ce un comportement réaliste ?

[Hueyman]

Alors deux choses :

Dans la check, après avoir réchauffé la turbine un certain temps, tu augmente progressivement ton régime sans dépasser les 40 % de couple sur l'indicateur " Torque "

Ensuite, j'ai remarqué que la gestion des dérapage a été un peu modifiée sur la 9.70 ou même avant donc ça peut venir de ça ..

[arno54]

"gestion des dérapage a été un peu modifiée sur la 9.70"

Pas sûr de comprendre. Tu peux développer stp ?

[PhM]

...Lorsque j'augmente progressivement la puissance de l'hélicoptère N1 au sol durant la phase de démarrage il a tendance à tourner sur lui-même et c'est difficile de l'en empêcher avec le palonnier, est-ce un comportement réaliste ?

Oui, il se peut que le couple de réaction ne puisse pas être compensé en totalité sur des surfaces peu adhérentes. J'ai lu des avertissements à ce sujet dans des manuels réels indiquant d'être très progressif dans la mise en vitesse, mais jamais qu'il fallait compenser au palonnier en phase de démarrage.

PhM

[Hueyman]

Bon, vu que je m'y connais beaucoup mieux en Hélico qu'en avions, je peut juste dire que lorsque j'ai posé un R-44, le pilote ( un ami, ancien de l'ALAT, 18 000 HDV ... ) m'as dit qu'en aucun cas il fallait toucher aux palonniers au sol, quelque soit le régime, c'est d'ailleurs pour cette raison que certains hélicos sont dotés de Frictions à cette endroit, car si par inadvertance, le pilote met du pied à droite ou à gauche, ceci exercera une force inutile sur la poutre de queue, pouvant aller jusqu'à sa rupture ..

Donc quand on est au sol, on met les palonniers au Neutre, car le couple produit par le moteur au sol ( avec comme seul effort la force que requiert le rotor pour arriver à son régime opérationnel, sans efforts supplémentaire car le pas collectif est à 0 ° et la traînée et donc nulle ) est quasiment négligeable ( la force s'applique sur les patins, une des partie les plus solide d'un hélico, et non la poutre )

Et quand tu te poses, tu doit réduire EN MÊME TEMPS le pas collectif et les palonniers, c'est l'idéale.

Alors donc, on augmente progressivement les gaz, ne pas dépasser 40 % de couple, ce qui est préconisé dans le Manuel suffit largement, pas la peine de mettre 10 min à atteindre le régime opérationnel non plus ..

Arnaud, pour ce qui est du dérapage, j'ai remarqué des changements bizarre entre maintenant et le début où je me suis mis à X-Plane.. alors c'est peut être qu'une impression mais bon ..

Déjà rappelez vous en V8, un Aéronef, surtout un hélicoptère, n'était JAMAIS totalement fixe sur le sol, il y avait toujours un paramètre, si infime soit-t'il, qui faisait que l'appareil avait tendance à tourner sur lui même, ceci était du soit un vent léger, soit au couple exercé sur l'axe rotor, couple de provenance mystérieuse car moteur et rotor à l’arrêt, embrayage ( si dispo ) débrayé ..

Bref de la folie quoi, depuis, Austin à du jeter un œil à ça et maintenant, proche d'une vitesse nulle, l'appareil s'arrette NET , mais vraiment NET VIOLENT, essayer de manœuvrer un avion au sol en se servant des freins différentiels ( si vous avez un palonniers avec freins séparés ) et vous verrez que la transition n'est pas du tout douce mais brute, c'est d’ailleurs " a pain in the ass " comme ils disent, pour réussir à taxier le B-17 par exemple à l'aide des freins, car sans freins ça avance, avec un FILET de frein ça stop net et violent.. donc c'est ingérable.

J'espère que l’interaction appareil/terre sera revue et corrigée dans X-Plane 10, car là c'est pas encore ça ..

J'avais également envoyé un mail à Austin afin de savoir si une modification de l'interface des commandes était envisageable, par exemple pour assigner deux moteurs ( donc deux axes virtuels ) à un seul, comme ça par exemple, sur mes deux manettes, je pourrais assigner la manette de gauche aux deux moteurs de l'aile gauche et vice versa, afin d'utiliser la poussée différentielle pour réaliser un joli taxiage et arrêter de me retrouver dans le fossé à chaque fois.

Je sais que Arnaud, tu préconises d'utiliser la souris mais c'est vraiment casse *****. Un plugin serait difficile à envisager ( j'avais demandé à Barbarossa sur le org, le dieu du Plug In utilitaire genre X-Assign et tout )

Enfin bon je m'éloigne du sujet là, revenons-en à ce magnifique Jet Ranger..

C'est super que tu l'ai aimé Heli-Samu ! Le travail de ce jeune brésilien est vraiment sans faille, je passe des heures avec lui sur MSN, il améliore son appareil, me l'envoie, je lui renvoie mes impressions etc... Du coup à deux, les oublis ou omissions de détails sont assez réduit, et le produit finit sera magnifique .. ( http://www.youtube.com/watch?v=caW06...layer_embedded )

Bonne soirée à vous !

[PhM]

Donc quand on est au sol, on met les palonniers au Neutre, car le couple produit par le moteur au sol ( avec comme seul effort la force que requiert le rotor pour arriver à son régime opérationnel, sans efforts supplémentaire car le pas collectif est à 0 ° et la traînée et donc nulle ) est quasiment négligeable ( la force s'applique sur les patins, une des partie les plus solide d'un hélico, et non la poutre )

Non, le couple n'est pas forcément "quasiment négligeable". La partie dûe à l'aérodynamique sera certes réduite mais tu oublies la partie dûe à la mise en vitesse du rotor, soit : C = I.dOmega / dt. On retrouve ici la dérivée de la vitesse de rotation par rapport au temps, donc l'accélération du rotor, multipliée par le moment d'inertie du rotor. Il est donc possible de générer un couple supérieur à la valeur maximum admissible en fonction de l'adhérence au sol.

PhM

[deelux]

Il existe un FADEC sur les machines modernes comme les EC ( 120,135,145 .. )

Juste pour faire mon emmerdeur et puisqu'on est en mode pointilleux:
Le 120 et le 145 (sauf le T2 qui est encore en dev) n'ont justement pas de FADEC...
Le 130 OK, le 135 OK, le 155 OK, le 175 et 225 OK... mais pas les chtis (sauf l'écureuil B3, 130 à l'ancienne)

Tom

[Hueyman]

Ah ok merci, bon à savoir ! Je vois que tu es à Marignane, serais tu pilote d'essais ou ingénieur ?

[deelux]

Bien vu l'artiste !

Je ne suis plus à Marignane depuis... bah deux semaines :-)
Mais j'y étais en effet pour jouer à mettre des lignes de code dans les boiboites qui justement font tourner des bidules, crier des machins et clignoter des lampions dans le cockpit.

Tom

[PhM]

...Le 120 et le 145 (sauf le T2 qui est encore en dev) n'ont justement pas de FADEC... ...

Donc ce qui est dénommé governor dans le manuel du 120B c'est quoi ? Un PID qui maintient les tours rotor constants ?

PhM

[Hueyman]

Ah cool

[solon]

ah là là, je n'arrive pas à le maintenir en stationnaire, il a tendance à toujours glisser sur la droite en décollant, malgré l'utilisation du palonnier. Et glisser et bien le terme, c'est à dire se penche et par à la dérive (comme un bateau ).

Faut-il "trimer" avant le décollage ? et comment ? Dans les options je constate qu'il existe deux types de trims droite/gauche "ailerons" je présume que ce n'est que pour les avions et "rudder", comment les utilisez vous ?

je pense aussi avoir un problème de sensibilité de la manette (trop ou pas assez je ne pourrais dire), quelle est votre configuration du joystick dans x-plane pour cet addon ?

En tout cas appareil très immersif.

[PhM]

ah là là, je n'arrive pas à le maintenir en stationnaire, il a tendance à toujours glisser sur la droite en décollant, malgré l'utilisation du palonnier. Et glisser et bien le terme, c'est à dire se penche et par à la dérive (comme un bateau ).

C'est normal, le palonnier agit sur le rotor arrière et, en stationnaire, équilibre le couple dur rotor principal, mais il reste ensuite à équilibrer la force latérale qu'il génère par un déplacement du cyclique. C'est également du fait de cette force que ton hélico a une attitude légèrement penchée, elle crée un couple sur l'axe de roulis qui va s'équilibrer avec la prise de cette attitude penchée.

Faut-il "trimer" avant le décollage ? et comment ? Dans les options je constate qu'il existe deux types de trims droite/gauche "ailerons" je présume que ce n'est que pour les avions et "rudder", comment les utilisez vous ?

Je me "trime" jamais, je préfère savoir à chaque instant où j'en suis par rapport à la position centrée des commandes, cela me donne de très bonnes indications sur ce qui se passe pendant le vol. Entre autres cela me facilite les choses pour passer au plus vite en auto-rotation en cas de problème.

je pense aussi avoir un problème de sensibilité de la manette (trop ou pas assez je ne pourrais dire), quelle est votre configuration du joystick dans x-plane pour cet addon ?

Pour une meilleure expérience n'utilise aucune "null zone", aucune augmentation de la stabilité, pour le H500D j'utilise 5% de "control response" sur tous les axes, cela avait été mentionné comme proche de la réalité par des personnes ayant volé sur cet appareil.

PhM

[solon]

ok mon problème doit venir de la force latérale que je n'arrive pas à contrer. Je vais tester la configuration que tu proposes, et qui me semble correspondre à ce qui est indiqué dans la notice.

[Hueyman]

C'est clair, tu remarqueras que tout les bons pilotes d'hélico grandeur, lors du décollage, cherchent tout d'abord à avoir l’assiette la mieux adaptée pour monter " droit ", la plupart du temps, en premiers ils inclinent légèrement l'hélico en arrière car sur certains hélicos, au sol, les patins sont de tel sorte que le nez de l'hélico penche un peu vers l'avant, ceci pour protéger au maximum le rotor de queue du sol, donc le disque rotor est incliné en avant, et si tu décolles comme ça, tu part forcément en avant. Ensuite ils corrigent l’assiette pour ne pas se laisser entrainer par la poussée de l'anticouple

Sur le Bell, il te suffit dès le décollage de mettre un peu de cyclique à gauche pour contrer la poussée de l'Anticouple et d'ajuster, et là je te garanti, avec de la maîtrise, tu fais un décollage sur un axe vertical quasi parfait. Je pourrais te faire une vidéo si tu veux.

En attendant, regardes cette vidéo, vers 5:50, lorsque le BK 117 décolle, le pilote veille bien à corriger l’assiette et le décollage est parfait :

http://www.youtube.com/watch?v=Haz3r...ayer_embedded#!