Correction mise en drapeau B-17

[Hueyman]

Hello, pour les pinailleurs comme moi, si vous voulez avoir de vraies hélices en drapeau, qui ne tournent pas avec le vent lorsque l'avion à une certaine vitesse, il vous suffit que l'angle moyen de la pale soit PARFAITEMENT dans le vent.

Il vous suffit donc de corriger la valeur " Mise en drapeau de l'Hélice " dans Plane Maker>Standard> Moteur Spec qui est actuellement de 80 à 80,4 ° et ainsi, les hélices ne tournent plus lorsqu'elles sont mises en drapeau ^^

Voilà .

[arno54]

Positivement Huyemanien.

Chacun fait ce qu'il veut chez lui (comme de juste, je m'en fous) mais je le dis aux intéressés : c'est d'une ânerie magistrale.

[Chouchou2570]

Arno Hueyman...les jumeaux maléfiques...

[Hueyman]

Pourquoi c'est une Ânerie Arnaud ?

Effectivement, les boutons poussoirs rouges de mise en drapeau mettent les hélices en Drapeau à 89,90 °, j'imagine que c'est ce que vous avez du rentrer dans le code de l'ACF.

Mais lorsqu'on les met en drapeaux avec la commande d'hélice, elle se mettent bien à 80,4 ° et ne tournent plus ...

J'aimerais que tu m'expliques un peu plus stp.

[Hueyman]

Bah alors répond, pourquoi c'est une anerie ?

[Pascal]

Chacun fait ce qu'il veut chez lui (comme de juste, je m'en fous) mais je le dis aux intéressés : c'est d'une ânerie magistrale.

Ben voilà, ça c'est pas du positif !

Reste que moi aussi aimerais bien comprendre où est l'ânerie : j'ai rien trouvé comme conséquences ou impératifs techniques relativement au fait que les hélices en drapeau peuvent parfois continuer de tourner légèrement ou non.

Pascal

[Chouchou2570]

C'est "une anerie" car il faut modifier la valeur dans le cockpit objet pour avoir la mise en drapeau propre au bouton...Enfin, j'imagine...

Olivier

[arno54]

- On peut bien mettre ce qu'on veut (0,30,47.8) dans le champs en question, ça ne changera strictement rien, car comme l'a relevé Chouchou, les drapeau sont gérés dans le code objet, pas dans PM. Ce champs est un reliquat du développement

- En tout état de cause, une hélice en drapeau n'est pas bloquée, elle est sensée osciller au gré des fluctuations aérodynamiques précisémment pour absorber les efforts ; fixe, elle générerait plus de drag. D'ou le nom "drapeau". Vouloir l'empécher de tourner n'a simplement pas de sens, et ce d'autant plus que :

- l'hélice, comme une aile, a un profil. En fonction de la vitesse, ce profil génére une portance, et quand l'hélice est en drapeau, cette portance tend à la faire tourner. Pour que l'hélice soit fixe, il faudrait que le pas du drapeau varie avec la vitesse air. C'est pour cela que l'hélice n'est pas bloquée, simplement pour que sa position puisse s'adapter aux variations de vitesse.

- En drapeau les hélices sont à 89°, autant dire qu'une variation de 80 à 80.4 serait juste parfaitement indétectable.

-En l'occurence, le profil a un alpha neutre d'environ 2° donc la moindre trainée sera obtenue vers 88° et certainement pas vers 80 (8° d'incidence c'est 2° sous l'alarme de décrochage pour la plupart des petits avions)

- Si on change les pas par défaut dans PM (dans les specs moteurs et pas dans Général) ça aura pour conséquence directe de changer l'échelle utilisée par le variateur d'hélice, avec des résultats improbables sur les performances, car l'hélice étant à vitesse constante :

- son pas change linéairement avec les rpm choisis. Du coup, si on change l'échelle (par exemple, en mettant 10-80 au lieu de 0-90 ) l'hélice devra parcourir 20° de plus pour arriver au même RPM, ce qui prendra plus de temps et donc modifiera, une fois encore, les perfs.

- si on change les paramètres des boutons rouges dans le code objet, les moteurs ne démarreront plus, car la petite trainée supplémentaire induite sera suffisante pour freiner les hélices juste assez pour que les moteurs ne partent pas. Pour obtenir ce joli effet de lent démarrage des pales, les paramètres des starters sont finement ajustés pour être juste, juste, juste suffisant pour démarrer. La moindre friction supplémentaire ou perte de puissance les fera caler. Ou alors il faudra pousser le MPS, mais alors au dela de 9 c'est casse moteur préprogrammée si on touche au starter.


(et je vais arrêter là parce qu'on a tous plein de trucs à faire)

Bref, le système est surement très perfectible, mais l'idée de bloquer les hélices est une ânerie et de toute façon, changer un paramètre unique ne peut pas fonctionner (il faut toujours en changer plusieurs pour obtenir un résultat cohérent) surtout si ce paramètre n'est absolument pas utilisé par le modèle.

Mais à part tout ça, c'est une bonne idée.

[Hueyman]

Tient !

Bah voilà une vraie explication la je comprend mieux pourquoi s'en est une ( ânerie )

Et les 80,4 ° que j'ai dit sont utile si tu mets les hélices en Drapeau via la manette de changement du calage de l'hélice, et non des boutons rouge.

Tout ce que je cherchait,c'est avoir un effet visuel réaliste lorsque l'on met une hélice en drapeau en vol, qui ne doit pas tourner librement comme une éolienne, la compression sur ces moteurs reste élevée. Il se peut que de temps en temps, le vent relatif soit tel qu'il réussisse à faire passer à l'hélice ( enfin au moteur ) une compression par ci par là, mais certainement pas que l'hélice puisse tourner aussi librement, c'est pour ça que quand je m'amuse à en mettre une en drapeau, je le fais non via le bouton rouge mais via la commande de RPM.

C'est sans doute pas fidèle à la vraie procédure, c'est sans doute pas l'angle qui engendre le moin de trainée, mais c'est visuellement l'effet qui se rapproche le plus de la réalité.

Par exemple sur ce B-25, l'hélice ne tourne plus, jusqu'à ce qu'elle soit dévirée ( elle quitte le calage du mode " en drapeau " pour revenir au calage normal )

http://www.youtube.com/watch?v=aSqPsbbJ-6M

[Hueyman]

Une autre question pour Arnaud :

Tu es le seul dans X-Plane que je connaisse qui se soucie du temps de démarrage ( enfin de la lente rotation de l'hélice qui donne un effet d'inertie interessant visuellement )

J'experimente ces truc sur pas mal d'avions dans X-Plane, et je pense que le principal problème est que dans X-Plane, les tours minimum pour que la première étincelle se fasse sont trop élevés, dans la réalité ce n'est pas pareil, une explosion peut se produire avec une vitesse quasiment nulle ..

Aurait tu une idée ?

J'ai joué avec les paramètres N1 minimum ou temps intro fuel démarrage.. mais bon je pense que c'est pour les Turbines ou réacteurs et non pour les moteurs à pistons. J'esère que cela pourra être revu dans X-Plane 10.

Egalement, un " bug " dans X-Plane est que si l'on maintient le starter , le moteur va prendre des tours surréalistement, il m'est arriver d'atteindre 200 tours avec le starter, sans la mixture sur riche, et tant que l'on ne lache pas le démarreur, le starter va emmener le moteur à un régime de plus en plus élevé..

[PhM]

Bah alors répond, pourquoi c'est une ânerie ?

Je l'avais pas vu celle là, désopilant.



PhM

[arno54]

@Phm,
tiens moi la porte, je te suis...

[lebelge]

@Arno54,

tiens moi la porte, je te suis...

Vous avez pas bientôt fini de faire des courants d'air ici ?

(heuu... attendez moi, fait plus chaud dehors)

[Pascal]

- On peut bien mettre ce qu'on veut [.....] bonne idée.

J'avais tout faux ! J'avais cherché une cause physique, mais c'est plus histoire de techniques internes de modélisation dans X-Plane.

En tout cas, merci pour l'explication.

Pascal

[Hueyman]

Bref, pour ceux que ça interesse de ne plus avoir des éoliennes lors d'exercices de mise en drapeau, j'ai en effet était dans le dossier Cockpit object, en l'ouvrant avec un Bloc Note. J'ai modifié la valeur de la ligne " # TDB_FEATHERNG_1 ## ACTIF " qui était à 89,9 ° à 80,4 °, et j'ai fais pour les quatre moteurs ( # TDB_FEATHERNG_2 ## ACTIF, # TDB_FEATHERNG_3 ## ACTIF etc.. )

Maintenant, les boutons rouges mettent bien le calage de l'hélice à 80,4 °, elles ne tournent plus .

Salutations.