Sbach 300 XPFR

[Pierroy]

Salut Beber!

Bon, bin on va dire merci, alors, puisque je me suis senti visé (attaqué?) en tant que "ardent défenseur du freeware". Le seul truc, c'est que je n'ai ni regardé les vidéos, ni téléchargé l'avion en question... mais bon étant attaqué (eeeuuuuh, "visé", pardon) j'obtempère, si ça peut faire plaisir de se plier à cette obligation du merci.
Si ça peut aider: personne ne m'a jamais remercié pour d'autres formes de participations à la communauté X-Planienne francophone... et d'ailleurs je m'en fiche! Une création freeware, une participation bénévole, on la fait parce que ça nous fait plaisir sans attendre de retour! Enfin... c'est mon point de vue. Je ne vis pas dans l'attente de remerciements, mais plutôt pour faire des trucs que j'aime et vivre des expériences sympas... (valable plus généralement, pas que dans l'univers de la simu)

Pierrot

[act78]

Il ne s'agit pas vraiment de remerciement, mais plutôt d'enthousiasme et de motivation... de quoi se donner du courage le soir après le boulot... c'est tout. Enfin, c'est comme ça que je l'imaginais...

[joloize]

C'est peut-être simplement parce que ton avion, aussi beau soit-il, n'est pas 'grand public' ? J'entends par là que beaucoup d'utilisateurs ne s'intéressent pas à ce genre ? (...)

Je suis surpris que si peux de personnes s'intéressent à la voltige. Est-ce par manque de connaissances techniques sur le sujet, ou simplement que vous trouvez plus d'amusement dans les autres styles de vol ?

Pour la voltige en simulateur de bureau, il manque un élément indispensable : les sensations physiques. Car c'est bien là que se trouve une bonne partie du plaisir (mais si, j'insiste, c'est réellement un plaisir). Il est très probable qu'un simulateur sur vérin offrirait des sensations plus "réelles".
Pour avoir (un tout petit peu) pratiqué de l'acrobatie (les B-A BA du début du commencement !) en pilote et plus longuement en qualité de "sac de sable" lors d'entraînements en planeur, c'est divin. Les "trucs" de foire sont tout à fait nuls à côté de ça.

Par contre - pour avoir eu la chance de tester cette bestiole Béberienne - je peux vous assurer que l'engin est un régal, à la fois vif et nerveux tout en étant docile et répondant immédiatement aux commandes. Et se poser avec lui est un challenge permanent. Très fin, il se pose assez vite (plus de 80 kt, en-dessous, c'est un fer à repasser), de plus son centre de gravité n'est pas en la faveur d'un appareil à roulette de queue : le cheval de bois est fréquent au freinage ! Tout ça pour dire qu'il n'est pas encore disponible : on casse tous les Sbach au fur et à mesure de leur production !!!

Il faudrait trouver un manuel d'initiation au vol acrobatique (si possible en français, sinon à traduire) et l'adapter au Sbach, ce serait probablement un bon moyen d'attirer ceux qui s'y intéresseraient.

[beber]

act78: Il ne s'agit pas vraiment de remerciement, mais plutôt d'enthousiasme et de motivation... de quoi se donner du courage le soir après le boulot... c'est tout. Enfin, c'est comme ça que je l'imaginais...

Et c'est bien évidemment comme ça qu'il faut le comprendre. Avoir juste un petit signe pour sentir si réaliser un travail de cette qualité gratuitement suscite l'intérêt de plus de deux personnes.
Le coup du violoniste de LoseMagnet est assez parlant... ça serait dommage que l'on en arrive là sur X-Plane.fr.
Avant, le forum était alimenté par pas mal de projets en cours, chez XPFR nous avons un forum "privé" pour travailler et ce forum a malheureusement enlevé une partie de ces échanges de X-Plane.fr, de mon coté j'essaye de garder une communication sur ce forum "historique" pour aider à préserver ce coté développements mais si il n'y a pas d'interaction ça n'a plus grand intérêt.
Ça n'est pas la "non-réaction" à mes images qui m'a fait réagir mais le fait que le projet de l'Extra330SC a reçu un accueil similaire... et de voir qu'en parallèle, beaucoup vont saliver sur la prochaine création à 30€ de "telle marque" qui a posté des images du premier cadran qui aura des aiguilles rouillées (je caricature bien sûr). C'est ça qui me laisse perplexe et qui me chagrine un peu, mais bon, c'est une réaction de "vieux schnock" du forum, il ne faut pas se formaliser pour autant.

Evidemment, on ne marche pas à l’applaudimètre (ne voyez aucun caprice de "star" là dedans)... mais à l'inverse, comprennez que prêcher dans le vide n'est pas très motivant.
Donc: si vous voulez encore avoir des créations freeware de qualité (qui demandent de plus en plus d'efforts), il ne faut pas hésiter à donner des signes d'intérêt (même minimes ! c'est pas grave)

C'est peut-être simplement parce que ton avion, aussi beau soit-il, n'est pas 'grand public' ? J'entends par là que beaucoup d'utilisateurs ne s'intéressent pas à ce genre ? Je pose la question, je n'en sais rien.
D'ailleurs - ça mérite peut-être l'ouverture d'un nouveau sujet -, quels sont les éléments qui te décident à créer tel ou tel avion ? Tes affinités perso uniquement ou d'autres considérations ?
J'imagine bien que tu ne fais pas une étude de marché avant !

Je comprend bien mais, même si on est pas fan de ce type d'avion, il ne faut pas hésiter à encourager un travail quand il vous semble remarquable (= digne d'être remarqué), l'auteur peut très bien réaliser l'avion de vos rêves plus tard, qui sait ? (Par exemple, l'enthousiasme initial autour du Sbach n'est pas source à me motiver pour faire une mise à jour du Rafale)

Pour en revenir au Sbach, il n'y a rien de trop "pointu" dans cet avion, n'importe qui pourra le piloter (il est même très simple à piloter)... et les "acros" pourront enfin s'essayer à la voltige "unlimited" (ce qui, à ma connaissance, n'existe pas encore sur X-Plane).
Cet avion je l'ai créé pour moi parce que je l'ai vu en démo et que j'ai été scotché par ses lignes et ses capacités (comme pour l'Extra 330SC mais c'est SimAir qui s'y colle, donc je fais le Sbach).
Après, je le rend disponible pour tout le monde pour en faire bénéficier la communauté (comme la plupart des "vieux schnocks" de ce forum) pour entretenir l'esprit de partage qui rend cette communauté particulièrement stimulante et enrichissante.

Voilà, c'est aussi simple que ça ...

[LoseMagnet]

Il faudrait trouver un manuel d'initiation au vol acrobatique (si possible en français, sinon à traduire) et l'adapter au Sbach, ce serait probablement un bon moyen d'attirer ceux qui s'y intéresseraient.

=> Le "Petit Gigot" présente pas mal de notions : http://www.france-voltige.org/Docs/Petit_Gigot.pdf
Je vais l'ajouter dans la page Wiki consacrée à la voltige : http://wiki.x-plane.fr/index.php?title=La_voltige

[Clochette]

Il faudrait trouver un manuel d'initiation au vol acrobatique (si possible en français, sinon à traduire) et l'adapter au Sbach, ce serait probablement un bon moyen d'attirer ceux qui s'y intéresseraient.

J'avais commencé un sujet là-dessus sur le Wiki (au moment où j'ai testé le Yak 55) illustré avec un autre avion de voltige de Beber (plus accessible que le Yak parce-que gratuit), mais ancien. Le fait qu'il en fasse un maintenant me motive pour compléter et re-illustrer le tout avec cet avion.
Les remarques seront bienvenues.
Je vous demande juste un peu de temps, je suis trop prise en ce moment. Mais cela m'intéresse, ne serait-ce que pour faire des progrès.

"Le petit Gigot" y est déjà ... ou alors je l'aurais oublié ? Il fait partie de mes références !

Annick
(Beber, si c'est pas un encouragement, ça, hein ...)

Norm

[beber]

Tout a fait, on en a également parlé sur le forum XPFR, il va effectivement falloir donner quelques infos aux utilisateurs tentés par la voltige.
Il faudrait des infos pour réaliser les figures officielles (références aresti) et des infos pour réaliser les figures non-officielles (et non officiellement documentées) qui sont les plus spectaculaires mais qui demandent un avion très performant (c'est justement le cas du Sbach et de l'Extra 330SC à venir)

Personnellement, je trouve que prendre les commandes de ce type d'appareil et parvenir à réaliser des figures qui nous laissent sans voix lors des meetings ça devrait faire envie à beaucoup d'amateurs.
Je pense que l'on a tous rêvé devant ces acrobaties défiant les lois aérodynamiques. Et je ne pense pas qu'aller voir un meeting ou aucun avion ne fait d'acrobatie motiverait grand monde...

Pouvoir explorer ce type de vol dans X-Plane est vraiment intéressant car, à force d'expérimentation, on comprend mieux comment ils arrivent à réaliser ces prouesses.
Ensuite, quand on arrive à reproduire la figure c'est très gratifiant.
Et quand on maitrise suffisamment pour enchainer tout ça... c'est l'heure pour tenter le meeting (ou la compétition pour les meilleurs)

[harranssor]

Bon, moi je suis convaincu. Ce sera l'occasion de découvrir une nouvelle facette de l'aviation, avec le manuel du parfait voltigeur débutant en main.
C'est Clochette qui illustrera le manuel aux commandes du Sbach ?

[LoseMagnet]

"Le petit Gigot" y est déjà ... ou alors je l'aurais oublié ? Il fait partie de mes références !

Je ne l'ai pas trouvé, mais je n'ai peut-être pas bien cherché. Une recherche de "Gigot" ne renvoie pas non plus de résultat. Par contre il y a un document en anglais du même site France Voltige : http://www.france-voltige.org/Docs/catalog.pdf

[Bzh2a]

J'ai testé l'Extra300s avec XP10 et je le trouve pas trop mal. Peut-être un peu "mou" en rotation par rapport au réel, venant probablement de mes réglages et surtout du yoke saitek qui n'est pas adapté à la voltige, mais assez réaliste dans l'ensemble. En plus y'a ma livrée préférée..

[beber]

Salut Bzh2a (un Breton Corse ?...)
Tu pilotes (ou tu voles) sur Extra ?
Ce que je reproche au 300S Patty Wagstaff c'est qu'il ne permet pas les abattées et est incontrôlable à très faible vitesse (voir nulle).



Bertrand (qui a beaucoup travaillé sur l'Extra 300S mais ne l'a jamais terminé...)

ps: Nicolas Ivanoff est toujours "rattaché" à l'aéroclub d'Ajaccio ?

[Gatsby]

Le petit gigot ici :

http://www.france-voltige.org/

dans l'onglet bibliographie

à+

[Bzh2a]

Salut Bzh2a (un Breton Corse ?...)
Tu pilotes (ou tu voles) sur Extra ?
Ce que je reproche au 300S Patty Wagstaff c'est qu'il ne permet pas les abattées et est incontrôlable à très faible vitesse (voir nulle).



Bertrand (qui a beaucoup travaillé sur l'Extra 300S mais ne l'a jamais terminé...)

ps: Nicolas Ivanoff est toujours "rattaché" à l'aéroclub d'Ajaccio ?

Un Breton expatrié en Corse J'ai eu l'occasion d'effectuer seulement 2 vols sur Extra 200 en DC et j'attends mes prochains congés pour attaquer le 1er cycle.
Maintenant que tu le dis, effectivement y a un peut-être un 'ti problème avec les abattées, je pars systématiquement en décrochage asymétrique. Je pensais que c'était mes réglages (newbie in X-Plane, désolé...)

ps: Je crois que Nicolas n'est pas rattaché directement à l'aéroclub mais il passe de temps en temps. Il y était mercredi dernier.

Fred

[fasm]

Ha oui la tête du pilote ça le fait vraiment, je me demande quel est le truc, c'est lié avec la vue ?
Quand au pilotage c'est de plus en plus époustouflant, je me demande comment tu arrives à être aussi précis sans parler des performances de l'avion ou plus exactement du modèle de vol
D'ailleurs ce serait amusant de créer des compets virtuelles, juste pour rire, mais j'ai peur que le lag en ligne soit rédibitoire, via la vidéo peut-être ?

[beber]

L'animation du pilote (la tête) est liée au degré d'inclinaison de l'avion (horizontal et longitudinal)
Le pilotage est assez facile en fait (beaucoup plus qu'il n'y parait) mais ça demande un minimum de compréhension des figures et un peu d'entrainement et de concentration (un peu comme le pilotage hélico en fait).
Je parle bien sûr du pilotage dans X-Plane (en réel ça doit être différent mais on est quand même confronté à des similitudes à mon avis)

Pour des "compétition virtuelle", on pourrait utiliser l'échange de fichiers de situation d'X-Plane (chacun pourrait rejouer le vol, étudier si les paramètres de vol ont été respectés, les trajectoires, etc...)

Pour les amateurs, je vous donne la traduction d'un article espagnol relatant l'essai réalisé par un pilote chevronné du Sbach (il le compare au Sukhoï notamment):

En mai, j’ai visité finalement l'Usine de Cochstedt pour vérifier si ce que j’avais vu au Japon était le fruit exclusivement du génie de Renaud Ecalle, ou si l'avion était une valeur sûre.
Ça n'était pas la première fois que je m’installait dans la carlingue d'un Sbach (ou Xtream, le nom commercial précédent), et l’impression en montant dans le Sbach 342 (biplace) s’est répété : confortable, étendu et ergonomique. Le 342, au contraire du monoplace, n'utilise pas la canopée avec le panneau d'instruments solidaire à la coupole. L'instrumentation est le minimum nécessaire, il ne manque rien de plus. Les pédales sont très bien, elles rappellent les mouvements que nous effectuons dans le Sukhoï, mais avec des rails et un levier de commande très familier pour moi car par son aspect et sa disposition elles sont très semblables au Sukhoï.
Du Lycoming je ne vais rien dire qui n'a pas été dit avant, donc je vous économiserai du temps. Le rodage et décollage ont été normaux (semblables, disons à un Extra) et là s’arrêtent les similitudes…

Dans la première traction à la verticale pour la figure d'essai (traditionnellement, avant d'entamer un programme de vol, pour vérifier qu'il n'y ait pas d’objet libre dans la carlingue on met l'avion en négatif et on effectue une verticale) la différence était déjà claire : le rayon de braquage était… inexistant. Note pour le pilote: ne tirez pas dans un Sbach comme vous le feriez dans le Sukhoï, si vous ne voulez pas éprouver des sensations… intéressantes. Je ne sais pas combien de G j'ai chargé, mais le problème est que je ne m’attendais pas à une réaction aussi sèche.
Pour prendre des angles corrects (c'est-à-dire en gérant convenablement l'énergie pour ne pas dissiper trop) le mouvement de levier est considérablement plus petit, et la courbe de déflexion des gouvernes pas aussi tendue que dans un Sukhoï ou dans un Extra. Après trois tentatives, j'ai mieux réussi à passer en vertical sans taper ma tête dans le sol.

J’ai appris la leçon, et je me suis montré plus prudent dans les figures en augmentant progressivement les déflexions et les vitesses. Le « touché » est assez léger avec un centre peu marqué et une vitesse de rotation comparable aux meilleurs avions. Pour cette raison, je n'ai pas pu éviter des effets de tictacs dans tous les angles (en acrobatie, le TicTac se dit des légers mouvements des plans provoqués par les commandes lorsque l'on essaye d'arrêter avec exactitude une rotation de haute vitesse. Ils sont négativement évalués par les juges dans une compétition.). En réalité ceci n'est pas un problème, parce qu'avec une pratique suffisante, les tictacs disparaissent.

J'ai ensuite essayé les déflexions du gouvernail de direction et de profondeur... Il est extrêmement puissant (ce qui parait logique si on observe les dimensions du gouvernail de direction), il me rappelle légèrement celui du CAP et il se centre avec une grande facilité. Bon, dans les manœuvres rapides positives il n'étais pas mauvais, mais il y manquait quelque chose que je ne parvenais pas à saisir. Philipp Steinbach, dans la radio, m'a recommandé de relâcher le gouvernail dans les rotations. Pour un pilote de Sukhoi, le gouvernail est là pour être très utilisé et jouer avec les zones rouges (bon, peut-être en Freestyle) mais dans un tonneau rapide je ne l’imaginais pas aussi important. Mr Steinbach, une fois de plus était dans le vrai. Pour entamer la rotation, la déflexion complète aide, mais une fois dans la manœuvre, si elle est maintenue totalement fléchie, elle la freine et la perturbe. Une autre paire de tentatives et je me suis retrouvé chauve...

Ce qui est impressionnant de cette première partie c'est que, pour réaliser les manœuvres de base (avec déjà pas mal d'agressivité), j’ai utilisé approximativement 30% de la déflexion en profondeur et en direction! Maintenant, si je voulais jouer un peu … Qu'est-ce qui allait arriver avec les 70% restant ???
Pour le premier vol, je me suis limité à un Lomcevak (déclenché) et à quelques manœuvres pour prendre la machine en main. Le résultat a été surprenant : en utilisant 90% de la puissance en permanence, je pouvais réaliser presque tout d'une manière acceptable, y compris rester un moment accroché au propulseur. Il est bien certain que la température et l'altitude aidaient, mais quand même. Les choses amusantes ont surtout commencé avec les manœuvres qui incluaient des déflexions complètes du palonnier : avec cette puissante commande, j'ai commencé à apercevoir le potentiel de la machine...

Évidemment je n'ai rien inventé de nouveau en quinze minutes de vol, mais ce que j'ai vu, j'ai aimé... et beaucoup! L'avion a une autre vertu qui est qu'il transfère facilement l'énergie rotationnelle dans l'axe longitudinal (particulièrement en lacet). Pour le Freestyle, un monde de possibilités s’ouvre. La prise de terrain n'a pas de problèmes (surtout avec une piste de trois Kilomètres comme à Cochstedt) mais n'a rien de particulier. Il faut seulement prêter un peu d'attention au freinage, puisque les arbalètes du train, quand l'avion sera déjà planté sur les trois roues peuvent entrer dans une vibration légèrement gênante : comme toujours, c'est une question de pratique.
En échangeant avec Philipp mes sensations, et la différence avec la sensibilité (ou rudesse, dans ce cas) de commandes du Sukhoï, il m'a répondu que, sans aucun problème, en livrant l'avion il pouvait le calibrer type Cessna (commandes lourdes et avion très stable), ou plus agile, en fonction du goût du client.


En octobre j'ai testé le Sbach 300, le monoplace. Mêmes sensations, plus sensible en profondeur (dans ce cas, c’était au goût de son propriétaire), et d'une légèreté fantastique... et le même 30% de commande nécessaire pour le vol classique. En définitive: fantastique puissance des commandes, bon rapport poids-puissance avec un moteur fiable que tout le monde peut s’approprier.
Pour l’acrobatie Classique c’est un bon outil, et pour le Freestyle... il est indomptable. Une seule fois j'ai eu une sensation semblable : quand j'ai abandonné le vieux Pitts pour passer au Sukhoi 29. Ufffff.