Annonce

**harranssor** · 14 avril 2013, 07h44

Envoyé par Ypsos Voir le message

Question 3:
Nous savons que l'ILS de catégorie 2 donne le cap mais pas la descente (G/S).
En cliquant sur "approche", passent automatiquement au jaune les boutons : approche, loc et G/S
L'ils capté : approche et loc passent au vert et G/S reste au jaune
A un moment le G/S passe aussi au vert et l'avion amorce sa descente pour se poser en douceur avant la piste dans les champs (entre 5-10 NM de la piste)
C'est normal? erreur de manipulation?, incompatibilité du Falcon 9.50 avec XPlane 10?

Il y a confusion. La catégorie de l'ILS indique sa précision. Quelque soit sa catégorie, un ILS est toujours pourvu d'un faisceau Localizer et Glide. C'est sa définition même.
Si il n'y a pas de Glide, on parle d'une approche LOC et non d'ILS.

Le 7x a intercepté d'abord le LOC et ensuite la pente (le Glide).
Une fois les deux faisceaux accrochés, on dit qu'on est établi sur l'ILS.

L'avion suit l'ILS définit par X-Plane. Si celui-ci n'est pas parfaitement positionné, l'avion atterrit à coté de la piste. Tu peux le recaler via la carte.
De plus, en réel :
- seul l'ILS Catégorie III C permet un autoland
- seul les avions disposant de 2 pilotes automatiques peuvent être certifiés pour un autoland.
En pratique avec X-Plane, on déconnecte le PA à la hauteur de décision et on atterrit manuellement. Comme le font les pilotes en réel hors conditions extrèmes (brouillard).

Donc dans le cas présent, c'est plutôt une erreur de l'équipage et l'avion n'est pas en cause. Comme souvent dans les accidents...

Plus d'infos :

**Pierroy** · 14 avril 2013, 09h08

Salut Ypsos et Harranssor!

Concernant l'ILS, il faut distinguer 2 choses:
- L'équipement technnique au sol: l'antenne du Glide et le râteau du LOC, qui sont situés respectivement à côté du seuil et à l'autre bout de la piste, et émettant sur 2 fréquences appairées. Il y a aussi l'équipement embarqué dans l'avion: récepteur (qui se cale sur chcune des 2 fréquences du LOC et Glide, alors qu'on n'en règle qu'une seule, du point de vue du pilote) et antennes sous le ventre et près du nez de l'avion.
- La ou les procédures qui s'y rattachent. Et là, avec exactement le même matériel sol et embarqué, on peut avoir plusieurs procédures publiées et choisies selon le type d'appareil et la météo. Plus on augmente dans la catégorie d'approche ILS, plus les "minimas" diminuent... mais plus les contrôles et critères sont stricts. Ainsi, vous avez dû noter (par exemple sur LFPG de XPFR) des petits panneaux "CAT III" indiquant des points d'arrêt plus éloignés des pistes: c'est pour éviter que les avions en attente ne provoquent des interférences sur les signaux radio, pour les avions en approche.
Pour le contrôle des installations au sol, la DGAC possède un ATR42 que l'on voit parfois (par beau temps, c'est comme les mouettes d'Austin) faire de longues séances de tour de piste à Roissy, afin de calibrer et vérifier que le suivi de l'ILS amènera bien les avions alignés nickel avec la piste associée...
Voili voilou...

Pierrot

**Ypsos** · 14 avril 2013, 09h13

Envoyé par harranssor Voir le message

Il y a confusion. La catégorie de l'ILS indique sa précision. Quelque soit sa catégorie, un ILS est toujours pourvu d'un faisceau Localizer et Glide. C'est sa définition même.
Si il n'y a pas de Glide, on parle d'une approche LOC et non d'ILS.

Le 7x a intercepté d'abord le LOC et ensuite la pente (le Glide).
Une fois les deux faisceaux accrochés, on dit qu'on est établi sur l'ILS.

L'avion suit l'ILS définit par X-Plane. Si celui-ci n'est pas parfaitement positionné, l'avion atterrit à coté de la piste. Tu peux le recaler via la carte.
De plus, en réel :
- seul l'ILS Catégorie III C permet un autoland
- seul les avions disposant de 2 pilotes automatiques peuvent être certifiés pour un autoland.
En pratique avec X-Plane, on déconnecte le PA à la hauteur de décision et on atterrit manuellement. Comme le font les pilotes en réel hors conditions extrèmes (brouillard).

Donc dans le cas présent, c'est plutôt une erreur de l'équipage et l'avion n'est pas en cause. Comme souvent dans les accidents...

Plus d'infos :

Salut

Merci pour ces précisions

Depuis maintenant 3 semaines je rencontre des problèmes que je n'avais jamais avant.

Que s'est-il passé dans cette période qui a fait que je rencontre ces problèmes?

J'utilise AirTaker pour faire les plans de vol
J'ai installé Le Falcon 7
J'installe des aéroports et des scéneris ce que je ne faisais pas avant que je réalise plus de vols réseau IFR.

Or je rencontre des problèmes soit de comportement de l'avion soit de plantage d'xPlane soit de mauvais vol en réseau.

Aussi je cherche d'où cela peut provenir et soit éliminer ce qui est l'élément e 'pertubateur" soit pour pallier le problème.

Exemples généraux hors sujet :
Pour tous les avions et de manière aléatoire en réseau sur le parking, l'avion tourne sur lui même au 360 et il faut relancer 3-4 fois xPlane pour que tout rentre en ordre. Je laisse imaginer la panique lorsque l'ATC donne le OK de roulage et après avoir lâché les freins je fais du carrousel.

Ce phénomène n'est pas seulement rencontré sur xPlane 10 il me l'a aussi fait sur un autre imac et celui d'un copain sur un autre mac avec xPlane 9.

J'ai lancé la question s'il y a d'autres témoignages sur ce phénomène mais apparemment nous ne sommes que deux a rencontrer ce problème aléatoire.

Pour revenir au Falcon.

Certes généralement c'est des erreurs de manipulations du pilote (donc moi, aussi faut-il que je trouve ce que je loupe)

Pour commencer

Hors vol en réseau, je pose chaque fois le Falcon exactement avec le PA automatique sans visibilité sur la piste. ( l'ILS est donc bien en place) et de la bonne catégorie.

En réseau, sur la même piste soit Xplane plante ou l'avion se pose trop tôt même le GS en vert.

Pour le point ou l'avion se pose trop tôt. Je pense que c'est aussi une question de vitesse /météo car hors réseau 120 Knot c'est bon , mais en réseau l'avion perd de la vitesse (problème de vent surement) et il faut que je pousse souvent a 150/180 pour le poser à la main avec Cavok forcé au beau fixe sinon c'est dans les champs)

Pour le plantage d'Xplane en finale/ atterrissage. Je pense que:

-soit les scéneris/aéroport téléchargé

-soit à XSquawkbox réseau Vatsim( ce soir la, Marseille était bien chargée)

- soit c'est lié entre un problème de FMS Avion/AirTrack si le plan de vol précise les altitudes et les points de passage mais que l'atc nous fait faire une approche guidage radar en passant par d'autres points et d'autres altitudes. et dnas ce cas, quel réflexe pilote à adopter pour éviter cette situation?

Et question en suspend selon le tuto que j'ai cité, et réalisé a plusieurs reprises, à la bonne altitude, au bon endroit, le bouton V/S ne s'allume pas automatiquement?

J'essaye de comprendre ce qui se passe du point de vue matériel, soft, avion, réseau, iPad pour le FMS etc, trop de paramètres qui peuvent contribuer à générer tous ces constats et questions aussi j'essaye avec mes questions d'éliminer ce qui est normal.

merci

@+

**Ypsos** · 14 avril 2013, 11h39

Envoyé par Pierroy Voir le message

Salut Ypsos et Harranssor!

Concernant l'ILS, il faut distinguer 2 choses:
- L'équipement technnique au sol: l'antenne du Glide et le râteau du LOC, qui sont situés respectivement à côté du seuil et à l'autre bout de la piste, et émettant sur 2 fréquences appairées. Il y a aussi l'équipement embarqué dans l'avion: récepteur (qui se cale sur chcune des 2 fréquences du LOC et Glide, alors qu'on n'en règle qu'une seule, du point de vue du pilote) et antennes sous le ventre et près du nez de l'avion.
- La ou les procédures qui s'y rattachent. Et là, avec exactement le même matériel sol et embarqué, on peut avoir plusieurs procédures publiées et choisies selon le type d'appareil et la météo. Plus on augmente dans la catégorie d'approche ILS, plus les "minimas" diminuent... mais plus les contrôles et critères sont stricts. Ainsi, vous avez dû noter (par exemple sur LFPG de XPFR) des petits panneaux "CAT III" indiquant des points d'arrêt plus éloignés des pistes: c'est pour éviter que les avions en attente ne provoquent des interférences sur les signaux radio, pour les avions en approche.
Pour le contrôle des installations au sol, la DGAC possède un ATR42 que l'on voit parfois (par beau temps, c'est comme les mouettes d'Austin) faire de longues séances de tour de piste à Roissy, afin de calibrer et vérifier que le suivi de l'ILS amènera bien les avions alignés nickel avec la piste associée...
Voili voilou...

Pierrot

Salut

Merci pour ces intéressantes précisions et clarifications.

Question : le ATR42 dans Xplane ils se trouvent où? (les piafs en vol d'Austin faut les virer ils ne font par leur boulot) ;)

C'est vrai un pilote en réel on lui règle les ILS avec notre ATR42 et en virtuel la solution serait (conditionnel) " la simu" cela se mérite. Mais va savoir que l'ILS est mal placé ;)

Ok je ->
mon ATR42 sera à l'ancienne: à la HUSSARDE

planquez-vous la dessous j'arrive ;)

@+

**Ypsos** · 29 mai 2013, 14h08

Bonjour

Je fais remonter le post.

Hier soir vol IFR réseau VatFrance avec le Falcon7.

Catastrophe à nouveau comme lors de mon premier post, maintenant Xplane 10 n'a pas buggé mais le Pilote automatique n'a pas fonctionné correctement , je ne sais pas qui déraille mais en bout de piste scrach pas moyen de le rattraper eyt de le piloter mêem en manuel.

Y a t-il d'autre témoigne de comportement "capricieux" sur XPLANE 10 avec cette manifique machine?( je sais qu'il est à jour pour XPlane 9 et suite mais pas pour la 10)

Précision : en vol local sur le mac, et en non réseau, et sans FMS, tout se passe bien.(conflit en réseau plugin XsquawkBox? Plug FMS externe?)

merci

@+

**guyt** · 29 mai 2013, 15h19

Salut,

Ces problèmes , tu les rencontres en réseau sans contrôle aussi ?
ton log.txt ne te dit rien ?

Guy

**Ypsos** · 29 mai 2013, 18h23

Envoyé par guyt Voir le message

Salut,

Ces problèmes , tu les rencontres en réseau sans contrôle aussi ?
ton log.txt ne te dit rien ?

Guy

Bonjour

Merci pour la question intéressante qui mérite d'être creusée.

En effet :

- Les vols VFR en Cessna en réseau contrôlé se passent sans problème mais il n"y a pas de FM.

- les vols IFR avec l'éclipse 550 en réseau contrôlé ou j'utilise un FM, je n'ai pas encore eu d'avion d'écrasé dans le sol par contre une fois un 360 sur le parking.

- les deux vols IFR en réseau contrôlé avec le falcon 7 et le FM, j'ai eu 1 vol normal mais au moment de l'atterrissage XPlane 10 a quitté et hier soir je me suis écrasé.

pour le log
fichier .zip joint

Fichiers attachés

Log.txt.zip (25,7 Ko, 7 affichages)

**Telmo** · 29 mai 2013, 19h05

Salut,

8 "warning" dans ton log et il concerne tous XSB (XSquawkBox), cela n'a peut-être rien avoir avec ton problème... mais a creuser quand même.
C'est peut-être simplement dû à un ou plusieurs avion qui ne s'affiche pas, car il ne trouve pas le fichiers par exemple.

Mon 50 cent...

++

PS: fait une recherche dans ton log avec le mot "warning" tu les trouveras plus facilement.

**Ypsos** · 30 mai 2013, 08h58

Envoyé par Telmo Voir le message

Salut,

8 "warning" dans ton log et il concerne tous XSB (XSquawkBox), cela n'a peut-être rien avoir avec ton problème... mais a creuser quand même.
C'est peut-être simplement dû à un ou plusieurs avion qui ne s'affiche pas, car il ne trouve pas le fichiers par exemple.

Mon 50 cent...

++

PS: fait une recherche dans ton log avec le mot "warning" tu les trouveras plus facilement.

Bonjour

merci pour la réponse

Je me suis fait la même réflexion à la lecture du Log et concernant les autres avions en CSL en réseaux qui pourrait perturber XSQuawkBox qui par rebond va perturber le Falcon7 ( l'Eclipse étant semble t-il moins sensible même si de temps en temps il me fait le coup du 360 sur le parking).

Témoignage situation constatée provisoirement à ce jour:
- Plantage Xplane10, scrach de l'appareil , le tour au 360 : chaque fois c'était soit au départ, ou en face de monté; ou en final en descente à l'arrivée avec présence d'autres avions et controleur tour.
- en vol pour l'instant cela semblait relativement correct si ce n'était un yo yo ou une perte de cap mais éliminons le à ce stade il doit y avoir cumulation de différentes causes et problèmes à identifier)

- Témoignage corroboré par le fait qu'hier soir j'ai refait le même vol. Mais à la lecture du log communiqué, j'ai désinstaller Xsquawkbox, virer toutes les ressources CSL pour ne conserver que ceux par défaut.

Il n'y avait pas de contrôleur tout. ( je me suis "viandé " au décollage en manuel pas moyen de le maintenir dans l'axe (c'était du zig zag constan)t au décollage. Je pense que sous le stress c'est mon erreur. Par contre au second démarrage en automatique plus FMS, le décollage et le vol se sont très bien passé (aucun autre avion au départ ni à l'arrivée (juste un copain qui m'accompagnait)

Marseille contrôle m'a pris lorsque je suis entré dans sa zone et tout s'est bien passé.

Aéroport de destination LFLL, toujours sous contrôle Marseille. Pas de trou ouverte, aucun avion en réseau, (sauf celui du copain qui était la grosse baleine par absence du fichier adéquat CSL)

Approche semi-parfaite.Semi-parfaite car les automatismes de l'avion callées sur NAV1 m'ont fait dépasser le point de bascule pour la final 18L et le Falcon a fait un overshoot. Mais après avboir demandé a l'ATC une descente ma,nuelle et avant de deconnecter le PA, ce derfnier a cpaté l'ILS et a ramener l'avion dans axe.
Le GS s'est plus tard allumé, mais a voulu me faire poser 100 m devant le seuil de piste dans le gazon. J'ai du remettre les gaz et du coup l'avion refusait de "toucher" et je me suis posé .... sur le gazon opposé de la piste ;) ( je n'ai pas voulu refaire une remise mais finir le test). Question Est-ce que c'est l'ILS catégorie I de la piste 18L qui serait en cause de ce comportement?

Voici ou j'en suis

merci

@+

**Telmo** · 30 mai 2013, 16h06

Pourquoi ne pas essayer avec un autre avion pour isoler le problème.
Si tout va bien avec des avions pour la v10 je crois que tu auras compris

Maintenant, quand j'ai des doutes sur la configuration, surtout après un update de X-Plane, je vire les fichiers qui se trouvent dans le répertoire "Preferences", seul problème, c'est qu'il faille tout reparamétrer, toute les options. Mais bon, je fais ça que quand j'ai éliminé toute autres possibilités.

**Ypsos** · 30 mai 2013, 16h45

Envoyé par Telmo Voir le message

Pourquoi ne pas essayer avec un autre avion pour isoler le problème.
Si tout va bien avec des avions pour la v10 je crois que tu auras compris

Merci pour la réponse

J'ai essayé l'Eclipse 500 (après le scrach avec le FA7X je suis reparti avec l'EA500) qui a été plus stable, ne s'est pas scraché mais a aussi eu une ou deux fois des réactions "capricieuses" mais moins radicales et j'ai pu terminer à la main le vol sur LFLL.

Et je ne souhaite pas incriminer le Falcon7 en l'éliminant de suite ( après tout c'est peut être moi qui me débrouille mal, encore que j'ai refait un vol hors réseau ce jour sur un autre mac, avec Xplane 9.70 avec le FA7X et tout s'est bien passé). Ce serait dommage de devoir le laisser tomber sauf si d'autres témoignages confirmeraient rencontrer des problèmes sous Xplane 10 sur Mac et dans ce cas il faudra effectivement tourner la page.

Maintenant, quand j'ai des doutes sur la configuration, surtout après un update de X-Plane, je vire les fichiers qui se trouvent dans le répertoire "Preferences", seul problème, c'est qu'il faille tout reparamétrer, toute les options. Mais bon, je fais ça que quand j'ai éliminé toute autres possibilités.

Merci c'est fait et même utilisé Onyx pour réparer les autorisations et lancer les scripts de maintenance.

@+

**djetdail** · 30 mai 2013, 17h47

Salut;

La météo était bonne ?
Pas de zone orageuse ?

**Telmo** · 30 mai 2013, 18h11

C'est vrai que en réseau..., et ces derniers temps avec cette météo pourrie, cela ne m’étonnerai pas non plus !

Ha...! Si tu as testé sur un autre mac, avec la même configuration X-P, plugins, etc... et le Falcon et que cela marche sans problème, c'est que ce n'est pas ça

**Ypsos** · 30 mai 2013, 19h08

Envoyé par Telmo Voir le message

C'est vrai que en réseau..., et ces derniers temps avec cette météo pourrie, cela ne m’étonnerai pas non plus !

Ha...! Si tu as testé sur un autre mac, avec la même configuration X-P, plugins, etc... et le Falcon et que cela marche sans problème, c'est que ce n'est pas ça

Merci pour la réponse

Petite précision la configuration était hors réseau.

Annonce

Falcon 7- 9.50 xPlane 10 : questions

Falcon 7- 9.50 xPlane 10 : questions

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire

Commentaire