Hélicos

[Falconeye]

Bonjour,

J'essaie de me mettre à l'hélico, j'ai fait un premier vol tout à l'heure mais je n'arrête pas de me crasher. L'hélico part dans tous les sens.

J'ai essayé avec le BK 117, j'ai mis les manettes "Power" sur FLy, je tire sur le manche et là, c'est très difficile à manier. J'ai remarqué aussi que la manette reste bloquée sur Fly une fois qu'elle y est, impossible de la ramener sur Idle par exemple.

Est-ce que la config du joystick et de la manette des gaz est la même que pour un avion ? Je n'ai pas changé mes réglages par rapport à ce que j'utilise pour un avion.

S'il y a un tutorial pour les nuls, je suis preneur.

Merci.

[djetdail]

Prends des cours :

"Le budget pilote privé

Les budgets peuvent changer en cours du temps)
La visite médicale : 390 euros TTC
Licence d'entraînement : 84 euros TTC
Carnet de vol : 28 euros TTC
Cours théoriques aviation générale et cours théoriques hélicoptère : +- 850 euros htva.
Location d'un hélicoptère R22 pour la formation pratique avec instructeur : +-423.50 / heure.
Examen pratique avec un examinateur (+ location hélicoptère) : 140 euros
Un budget pour une formation normale est d'environ 20550 euros."

ou va sur le site de turbine

http://www.xplane.ch/helicoptere/content.php

Ya chez Milan (6€/an) aussi :

http://xplanefr.free.fr/

[beber]

J'ai l'impression que tu n'as pas vu que:
"gaz à fond" en avion = pas minimum en hélico (donc pas de décollage)
"gaz mini" en avion = pas maxi en hélico (donc décollage immédiat et assez violent)
Il faut donc inverser tes réflexes.

[Falconeye]

J'ai l'impression que tu n'as pas vu que:
"gaz à fond" en avion = pas minimum en hélico (donc pas de décollage)
"gaz mini" en avion = pas maxi en hélico (donc décollage immédiat et assez violent)
Il faut donc inverser tes réflexes.

Effectivement, j'ai vu que c'était inversé donc j'essaie de doser sur la manette des gaz mais même en équilibrant avec le palonnier, ça part dans tous les sens. Le joystick a peu d'effet sur la maniabilité de l'hélico, c'est pour ça que je me posais la question de savoir s'il y avait une conf particulière à faire.

[beber]

Doser encore plus (il faut y aller vraiment très doucement).
Le joystick ne sert qu'à changer l'assiette du rotor (équivalent ailerons / profondeur)

[Falconeye]

Merci Beber, je vais essayer d'y aller très doucement.

[Tackletone2]

Bonjour Falconeye,
Le pilotage d'un hélico est très difficile, certains disent qu'il est encore plus difficile sur un simulateur qu'avec un vrai.
J'ai la même expérience que toi et les débuts en hélico ont été une série de crashs. A force de persévérance j'arrive à décoller sans trop de souci. Par contre, pour l'atterrissage, c'est encore très brutale et il est hors de question d'envisager un atterrissage sur une plateforme pétrolière.
Tout doit être manier avec la plus extrême douceur. Patience et entrainements nombreux semblent être les règles à suivre.
Bon courage

[Falconeye]

Merci Tackleton,

Ca me rassure car j'ai beaucoup de mal, j'ai essayé avec pleins de modèles d'hélicos et même en dosant très faiblement, ça part dans tous les sens. J'ai l'impression que je vais plutôt retourner sur les avions ;-) pourtant, ça avait l'air si simple sur les vidéos

Bon courage pour tes atterrissages !

[Jean-Yves]

Pour commencer, il vaut mieux essayer un gros hélico, et le charger à bloc : Le plein de carburant fait et poids maximum (l’inertie de la masse le rend plus facile à piloter).
J'ai pour habitude de modifier mon réglage sur la manette qui me sert pour les gaz et de remplacer dans les réglages de X-Plane les gaz par le collectif.

Au sol, on augmente très très très très progressivement le collectif, et on s'entraine à contrer les effets qui vont se produire (en fonction du sens de rotation des pales) :
- rotation contrée au palonnier
- inclinaison latérale contrée au manche
- inclinaison avant-arrière contrée au manche

Comme ces trois effets se produisent en même temps, il faut apprendre à bien coordonner la compensation.

Dès que l'hélico quitte le sol, réduit le collectif. Puis recommence douuuucement à augmenter le collectif pour refaire la manip.

Pas la peine d'essayer d'aller plus loin tant que tu n'arrives pas à contrer ce problème.

L'étape suivante sera de le laisse décoller en gardant une avance lente et une montée raisonnable sans te laisser embarquer en rotation...

Pour le reste, les deux adresses données plus haut sont tout à fait recommandables..

Jean-Yves

[Roméo Victor]

Bonjour,

pour piloter le BK117 tu disposes d'un très bon équipement avec ton Hotas Warthog. Il faut affecter le collectif à la commande de gaz du Hotas, main gauche et l'actionner à l'inverse de l'avion (en remontant). Tu tires sur le collectif pour monter et tu pousses pour descendre. Ton Hotas est hyper précis pour cette manœuvre. Concernant le manche (main droite), il ne faut pas de zone neutre. Les mouvements doivent être hyper fins. Il est commun de dire que les mouvements doivent se situer dans une pièce de 5 francs (je n'ai pas la conversion en Euros). L'idéal serait d'avoir un trottle quadrant pour affecter les commandes de puissance des deux moteurs.
Le BK117 couplé au Hotas fonctionne à merveille, beaucoup mieux que les hélico par défaut dans XPLANE. Ne te décourage pas, l'apprentissage est difficile, mais l'hélico c'est vraiment extra pour visiter les scènes de X-Plane.

Cordialement. RV

[solon]

Romeo te donne de très bon conseils. L'idéal pour l'hélico serait d'avoir un joystick très long (manche à balais prend tout son sens ) ) afin d'obtenir ces mouvements très fins comme le dit romeo. C'est donc plus difficile avec un joystick classique, d'autant plus si on passe régulièrement de l'avion à l'hélico.

j'avais rédigé un petit article sur ce thème en d'autres temps suite à une réunion associative : http://www.latitude31.fr/articles/ar...hp?id=25&cat=0

[Falconeye]

MErci à tous pour vos conseils, ça commence à rentrer !!!!

J'ai utilisé le BK 117 et effectivement, c'est plus facile que les hélicos de base. J'ai réussi à décoller, bouger un peu et atterrir (pas toujours à l'endroit où je voulais). Par contre, je pilote un peu au feeling. J'ai bien compris que le manche en vant, c'est pour accélerer, en arrière pour et que les pédales, c'est pour compenser le couple sur l'axe du lacet. Là où je suis un peu plus au feeling, c'est sur l'utilisation du collectif. Grâce au lien de Solon, j'ai lu que le collectif ne sert qu'à monter ou descendre uniquement.

Avec le BK 117, en décollant, je pousse le manche et là ça décolle par contre, le "bruit moteur" diminue comme si en poussant le manche, j'avais moins de puissance alors que l'hélico décolle. Une fois en l'air, j'ai l'impression que le collectif ne sert pas uniquement à monter / descendre mais aussi à "équilibrer" l'appareil. Je m'explique, parfois, je dois trouver une position du collectif qui empêche l'hélico d'aller dans tous les sens.

Quand j'essaie d'atterrir, je tire la manette du collectif vers moi, le "bruit moteur" augmente mais j'ai l'impression que ça fait effectivement baisser l'hélico. Pour moi, j'aurais eu tendance à dire que quand je tire vers moi, puissance faible => je descend alors que quand que je pousse, puissance max => je monte. Là c'est le contraire, quand je tire vers moi, puissance forte mais hélico descend.

Pour le couple, je suis souvent autour de 80% de couple, comment faire pour avoir un couple faible ? En jouant du palonnier, ça ne change rien.

Autre question, pour ceux qui ont le BK 117, comment fait-on pour ramener les manette de puissance (celles au-dessus de nos tête) sur Idle ? Quand je les pousse sur Fly, je ne peux plus les ramener sur Idle ensuite.

CE n'est pas simple l'hélico mais j'ai vraiment super intéressant à maîtriser.

Merci encore pour vos conseils sans lesquels je n'aurais jamais pu même décoller.

[Hueyman]

Pour la " puissance ", il faut tout d'abord comprendre comment la transmission d'un hélico ( en règle générale ) se déroule, ce n'est pas un moteur directement lié au rotor. En particulier dans le cas d'une turbine libre qui, très schématiquement, souffle comme sur une roue à aube, cette roue était mécaniquement reliée au rotor principal par la BTP ( Boite de Transmission Principale ). On peut donc théoriquement démarrer une turbine tout en bloquant le rotor, celui-ci ne tournera pas ( mais les efforts sur les différents arbres, renvois etc ne feront pas de bien à la machine ... ) C'est juste un exemple pour comprendre que ce n'est pas couplé mécaniquement.

Donc, aucunes liaisons directe. Les tours turbines ( Ng, N1 etc etc ... ) en % du régime max sont régulés par un régulateur pour maintenir le régime rotor absolument constant ( ce qui ne l’empêche pas de sortir de ses limites lorsque l'ont applique brutalement du pas ,qui augmente la trainée, ou à l'inverse que l'on " décharge " le rotor en baissant soudainement le pas : sur-vitesse et si trop prononcée risque de séparation des pales par force centrifuge trop importante ( le désastre total )

Donc, le fait que tu entendes un bruit plus " puissant " quand tu descends est en réalité une preuve que la puissance requise est inférieure à ce que tes turbines ( la je prend le BK-117 comme exemple ) fournissaient jusqu'alors. Elles sont alors déchargées et tournent, transitoirement, plus vite que lorsque le rotor leurs appliquaient une charge ( un couple )

Pour ce qui est de tes 80% de couple, ne prend pas cette info de la même manière que tu interprètes celle d'un avion. Le couple, ou Torque en Anglais est directement fonction de la puissance appliquée sur le mat rotor et donc au rotor principal. C'est grosso modo un indicateur de puissance générale comme l'est le Manifold Pressure ( Pression d'Admission ) sur un avion ( ou un hélico à moteurs à pistons comme les Robinson R-22 et R-44 ). En conséquent, modifier le calage des pales de ton RAC ( Rotor d'Anti-Couple ) via tes palonniers ne te servira pas à grand chose, si ce n'est une légère baisse ou augmentation du couple général, car le RAC consomme tout de même environs 10% de la puissance délivrée.

Ensuite, il faut que tu saches que le vol d'une voilure tournante est le résultat d'une multitude de forces s'équilibrant ( vol stationnaire parfait ) et que N'IMPORTE quelle action sur une des trois commande induit forcément une action sur les deux autres pour effectuer des manoeuvres propres. C'est pas compliquer mais ça doit devenir naturel, comme garder l'équilibre sur un vélo et pour ça il faut prendre les bonnes habitudes dès le début, et ne pas prendre cette machine à la rigolade, souvent méprisée des pilotes de voilures fixes. C'est loin d'être un simple ventilo ...

Il est possible de faire des manoeuvres très propres et précises, mais avec des hélicos réputés très difficiles comme le R-22 de Dreamfoil création ( très fidèle au réel ). Le BK-117 est un dirigeable à côté.

Mais chaque manœuvre a pour ainsi dire deux façon d'etre réalisée... La manière standard, sans se prendre la tête car on n'a pas envie de bien faire exemple :

Décollage : On tire sur le collectif ( ou pas général ) et on attend bêtement que l'hélico commence doucement à tourner sur lui-même ( axe de lacet ) pour commencer à contrer à l'anticouple. Une fois la portance suffisante, la machine s'élève et l'hélico dévie du côté opposé au rotor de queue.. Ce qui oblige le pilote à effectuer une action du coté opposé à la translation au cyclique.

Et voici la manière du pilote professionnel, qui de plus connait bien sa machine :

Décollage vertical : On applique tout doucement du collectif en CORRÉLANT une action aux palonniers de façon à contrer le couple grandissant de la turbine et en même temps on pense à déplacer légèrement le cyclique du coté du rotor de queue pour donner à l'hélico une attitude légèrement incliné du côté où souffle le rotor de queue qui, par un truchement de moments d'inertie simples, tend à pousser l'hélico latéralement.

Le résultat ? Un décollage verticale PARFAIT, sans glissements ni déviations dégueulasses, un pilotage de haute précision ;-)

Il y a du boulot mais c'est extrêmement intéressant.

Hueyman

[PhM]

... on pense à déplacer légèrement le cyclique du coté du rotor de queue pour donner à l'hélico une attitude légèrement incliné du côté où souffle le rotor de queue qui, par un truchement de moments d'inertie simples, tend à pousser l'hélico latéralement....

Bon, pour ce qui est de la physique c'est pas encore ça, tu es sûr que tu ne veux pas investir dans le bouquin que je t'ai indiqué ? A ta décharge il est en anglais, c'est beaucoup de maths d'assez haut niveau, je comprends que ça soit rébarbatif.

La référence pour déplacer le cyclique n'est pas le côté du rotor de queue, mais l'orientation de la force générée par le rotor de queue pour contrer le couple résistant généré par la trainée des pales. L'orientation de ce couple résistant ne dépend que du sens de rotation du rotor principal, la force générée par le rotor de queue pour le contrer ne dépend donc que du sens de rotation du rotor principal et le sens de déplacement du cyclique ne dépend donc également que du sens de rotation du rotor principal.

L'attitude typique des hélicos en stationnaire avec un patin plus bas que l'autre ne vient pas du fait que l'on déplace le cyclique pour contrer la force générée par le rotor de queue. Elle vient du point d'application de cette force, le centre du rotor de queue, qui est décalé par rapport au point d'application de la force générée par le rotor principal qui se trouve au centre de ce rotor principal. Ce décalage crée un couple qui fait tourner l'hélico autour d'un axe longitudinal jusqu'à ce que le déplacement de son centre de gravité crée un couple de sens inverse venant l'équilibrer.

Les hélicos sont fantastiques n'est-ce pas ?

PhM

[Hueyman]

Bien sur je te ferai remarquer que dans tout ce qui précède j'ai pris l'exemple du BK-117 et donc du sens de rotation de ses pales.

Et je ne vais pas expliquer qqch avec des formules a quelqu'un qui découvre l'hélico, fais le si tu veux, tu vas le dégouter plus qu'autre chose.


Toujours à redire PhM ;-)