Eclipse Aerospace 2.0

[milan]

Personnellement, je ne vois pas où est le problème.

il n'y en a pas. J'exprime un sentiment.

[lebelge]

il n'y en a pas. J'exprime un sentiment.

... Que je partage

[djetdail]

Vous êtes les chevaliers blancs ? .... défenseurs de quoi ?

[milan]

Vous êtes les chevaliers blancs ? .... défenseurs de quoi ?

Je ne comprends pas la question

[harranssor]

Hum... ça sent la fin de la gratuité pour l'Eclipse

Oui et non.

Oui
En effet, le nouvel Eclipse sera diffusé en payware. Cette version sera entièrement re-modélisée pour augmenter notablement la qualité générale. Ce qui implique beaucoup de travail.

Non
L'Eclipse 2.0 reste et restera toujours disponible parallèlement en freeware pour ceux qui préfèrent le modèle gratuit.
Je rappelle que j'ai distribué cette version sous licence Creative Commons CC by-nc-nd. N'importe qui a donc le droit de rediffuser l'Eclipse 2.0 - dès lors que les termes de la licence sont respectés - sans rien avoir à me demander.


Voilà.

[MARTINEAU]

Je ne comprends pas la question

Bonjour moi non plus je ne comprends pas la question. mais juste un sentiment.
J'ai l'impression que ce qui crée toujours un malaise c'est le sempiternel débat freeware/payware en ces lieux.
C'est pourquoi je crois qu'il ne devrait jamais il y avoir la possibilité à aucun membre de présenter ici un projet qui est un produit commercial. Même avec l'autorisation de Pierre et le degré de sympathie que l'on peut avoir avec certain membre ou participant. Je crois que cette manière aurait la faculté d'éclaircir les choses et d'éviter les posts enflammés.

A chaque fois qu'il y a eu la promotion ici d'un modèle payware, soit le posteur c'est fait directement exclure soit cela à donner lieu à des batailles de chiffonniers.
Je pense que chacun devrait être libre de pouvoir chercher l'information de ce qu'il veut acheter autre part ( sur le site du développeur par exemple sur internet sans doute)
Une présentation ou la date de sortie d'un nouveau modèle payant sur la page d'accueil du site est je pense amplement suffisante et cela sans restrictive et exhaustivité , donc un énorme travail pour l'administrateur. Ou bien on peut choisir, comme X-plane.fr est un site francophone de ne présenter que les produits francophones , mais tous sur la page d'accueil.

Libre à la suite à chacun de voir sur le site du développeur et de se faire son avis et de décider. De plus la méthode aurait l'avantage que le développeur réponde directement par son site propre à toutes les demandes des acheteurs (développements, problèmes, travaux en cours, ...). Cela responsabiliserai sans doute certains créateurs.

Et ainsi, ici, le débat sur la qualité du modèle acheté serait sans doute plus serein.

C'est mon avis personnel. en attendant une bonne nouvelle année riche et passionnante pour tous.

Jean-Louis

[david42fr]

Je ne voulais pas lancer d'hostilités quelles qu'elles soient!

Pour ma part, je trouve même pas mal de pouvoir discuter de produits payware en dehors du site de l'éditeur et donc en toute liberté!

[david_dtc]

C'est pas la possibilité ou non de présenter un produit payware ici (dans sa section dédiée par exemple) qui pose problème, mais effectivement l'indigeste et inépuisable (malheureusement) débat autour du sujet.

La vie est simple: T'achètes, t'achètes pas. Au delà de ça, il n'y a RIEN de gratuit en ce bas monde: tout coûte quelque chose - du temps, de l'énergie, l'électricité pour l'ordi ou encore la bouffe qu'on ingurgite pour avoir l'energie nécessaire pour aller nager ou que sais-je encore.
Personne ne met de pistolet sur la tempe de personne pour acheter quoi que ce soit non?

Que harransor estime que le travail et l'énergie investis valent monnaie sonnante et trébuchante est SON choix. Alors on râlera...on râlera parceque le monsieur est arrivé ici et en a appris un peu par ce forum, entre autres, et qu'il réutilise ce savoir pour faire du payware - vous y voyez un problème vous? Pas moi. Là, il va falloir m'expliquer parce que je dois être un peu limité. On oublie là que ça fait un bail qu'on vole avec ses très bons produits pour pas un rond...

Quand After se pose la question de faire du payware c'est tout aussi naturel - quand on fait des produits aussi bien finis, qui demandent tant de temps et d'investissement personnel, c'est tout à fait légitime.

Le tout-gratuit n'existe pas, n'existera jamais, et si certains peuvent se permettre de par LEUR situation et LEURS choix dans la vie de passer des miliers d'heures gratos sur un projet, ce n'est toujours pas gratuit - ça a coûté à la personne en question du temps, de l'énergie, un ordi ici et là parceque ces choses là sont si vite obsolètes...

Alors oui, on peut décider de couper X-Plane.fr de tout ce qui est payware et le renommer xplanefreeware par exemple ? .... des souvenirs non? quelqu'un veut bien me rappeller ce qui est advenu de ce site et des développeurs "phares" qui y travaillaient?

Arrêtons là les conneries, si Harransor veut mettre en Payware son travail, c'est son choix, on ne va pas commencer à râler pour ça et perdre encore un talentueux développeur qui partage avec plaisir son travail et son savoir pour des histoires de petits sous (non, parceque pour le mec qui le veut vraiment cet Eclipse 3.0, les quelques balles à dépenser ne seront pas la mort).
C'est un choix personnel de sa part, nous n'avons donc pas à en juger, on va pas recommencer les débats à la con non?
Ca va faire 7 ans que je fréquente ce site, avec moins de régularité dernièrement, et on a perdu, par ce genre de conversations stériles, un paquet de gars bien, qui avaient une profonde connaissance d'X-Plane et qui la partageaient... et qui ont fini par en avoir marre de se faire accrocher dès qu'ils éffleuraient l'idée de faire du payware...
Alors allons-y gaiment, continuons à nous étriper pour des âneries, comme ça Pierre n'aura plus qu'à fermer les portes du magasin et hop!, tout le monde sur le .org!

Ah, y'a un truc avec des tonnes de trucs gratos super bien, qui s'appelle XPFR. Le org aussi regorge de freeware superbes, je suis certains que les râleurs y trouveront plus de scènes et d'appareils qu'ils n'auront le temps de tester dans toute une vie!

[milan]

Oooooooooops!!!

Quand j'ai dit "Hum... ça sent la fin de la gratuité pour l'Eclipse", c'est parce que notre ami Harransor dans le N° 42 de ce topic restait ambigü.
Harransor a répondu en levant l'ambiguité en confirmant que la version 2.0 resterait téléchargeable sur le org. et qu'une autre à l'étude deviendrait payante.
C'est tout ce que j'attendais.

Si on ne peut plus effleurer un sujet gratuit/payant sans aussitôt provoquer une polémique...!!!

Je n'ai rien contre le payant, proposant moi-même mes tutos contre une petite rétribution.
Je rappelle que j'ai été le premier à essuyer les plâtres en juillet 2009.
Pour ceux qui veulent se rafraîchir la mémoire : c'est là Il y en a 13 pages !

Ce qui ne m'empêche pas de maintenir le site CAVOK et les raids du vendredi depuis 10 ans en total bénévolat. (Je ne compte plus les heures passées à préparer ces trajets, améliorer les scènes, etc...).

Alors gratuit/payant, il suffit de le dire ; il n'y a pas de honte.

Voilà

[XFlyer]

Je ne voulais pas lancer d'hostilités quelles qu'elles soient!

Pour ma part, je trouve même pas mal de pouvoir discuter de produits payware en dehors du site de l'éditeur et donc en toute liberté!

Complètement d'accord avec toi ! Il n'y a que sur ce site que la cohabitation gratuit / payant provoque de tels débats complètement stériles. Le dot Org est un modèle du genre où personne ne trouve anormal de discuter sereinement tantôt de freeware tantôt de payware… et le mix est des plus constructifs. Le seul problème évidement est la langue, et ce site serait un vrai bonheur pour les francophones sans toutes ces insinuations pas toujours fondées. Même si on peut toujours récolter de l'information utile sur des forums dans une langue étrangère, en anglais par exemple, celui-ci est quand même bien plus confortable pour ceux dont la langue maternelle est le français.

Je pense que c'est une question de culture, chez nous, le fric et les questions d'argent ont toujours été un peu obscènes… mais je veux cependant rappeler deux ou trois petites choses :

1- Tous les développeurs de payware, sans exception, ont commencés par offrir généreusement leurs premières productions (et même parfois de plus récentes…)
2- À force de vouloir insinuer, on finit par répandre des rumeurs malsaines et totalement fausses. Attendons donc d'en savoir plus avant de supposer, ou d'imaginer l'avenir de tel ou tel modèle.
3- La seule différence entre la production d'un "professionnel" et celle d'un "amateur" ne devrait pas se situer au niveau du prix, mais heureusement et malheureusement en même temps, X-Plane est devenu bien trop sophistiqué au fil du temps pour se contenter d'avions faits en une ou deux journées uniquement dans PM.
4- Une illustration parlante de ce point particulier : Il ne sort quasiment plus aucune production gratuite d'avions sur le Org (ou alors des modèles très rustiques) et ceci depuis pas mal de temps. Au point où les administrateurs du Org doivent négocier parfois des achats de paywares un peu obsolètes pour les offrir en freeware afin d'animer un peu la rubrique.
5- Ne pas oublier non plus qu'il n'y a aucun mal à tenter de vivre de sa petite affaire (surtout si l'on y est quelque peu contraint par les circonstances… certains se reconnaitront facilement !). Pour créer des emplois, il faudrait d'abord favoriser la création d'entrepreneurs ! et tout comme pour ce rapport malsain que l'on entretient volontiers en France à propos de l'argent, il serait temps d'abandonner les idées préconçues.

Enfin, dernier détail, mais qu'il ne faut pas oublier dans ce cas précis (un débat sur l'Eclipse) : Harransor a quasiment inventé le concept de payware low cost… une sorte de compromis entre payware et freeware, et grâce à cela, on voit de plus en plus de promotions voir de modèles originaux dans la fourchette des 20 $ depuis sa première création payante.

Des souhaits pour la nouvelle années ? que ce forum devienne enfin adulte et aborde aussi sereinement que nos voisins européens ou américains, la cohabitation des différents modes de diffusion. Pour le plus grand bien des utilisateurs. On a la chance d'avoir quasiment le seul forum francophone sur la question, il est un peu stupide de le brider, en se querellant continuellement sur des points très secondaires.

[Ypsos]

Ma seule remarque n'est pas sur un débat payware:freeware mais que ceux qui font du payant pourrait aussi lister à tout ce qu'offre comme options xPlane et réfléchir comment adapter leur produit.

Et bien entendu je pense au mode multijoueur, au mode double pilote dans la cabine pratiqué par Djetdail et d'autres

Si chaque fois chaque participant devrait acheter l'avion, est ce que cette cette option serait très chevaleresque?

Que proposeront-ils pour pallier cette situation pour pouvoir continuer à voler ensemble et se voir? le payware sera t-il celui qui va "tuer" ces modes réseau car il n'y aurait plus d'autre solution que d'acheter?

Dans le cas du présent débat, Harransor a laissé l'eclipse 2 en freeware.

Cela convient parfaitement comme réponse aux questions ci-dessus mais l'avenir?

[fonta]

Bonjour à tous,
Passer d'un freeware à un payware pour un concepteur, ne me gêne absolument pas. D'autant, que le développement du freeware permet de "lever" les bugs et de les corriger au maximum afin de livrer le payware au top !! Nous sommes les premiers à râler lorsque nous achetons un produit qui a été mal fini et mis à la vente trop vite !! Là, il y a peut-être des questions à se poser !! Et même si je dois faire le "bêta testeur" à l'insu de mon plein gré (!), je l'assume. Après, suivant nos goûts et nos moyens, on achète...ou pas !
Foin des questions d'égo, essayons d'accepter sur ce forum que des avis soient différents sans qu'ils risquent de provoquer des réactions épidermiques..!!
Mais...on va y arriver !! C'est le souhait que je formule pour 2015 et que l'entraide continue, même de la part de ceux qui font du payware.
Happy New Year à tous !

[lebelge]

Super... Alors on est donc bien tous d'accord (et c'est bien ce que j'avais déjà dit ici) ->

http://www.x-plane.fr/showthread.php...l=1#post448433

De bons petits avions.
A des prix raisonnables... Harranssor nous fait cela très bien.

(je l'ai d'ailleurs remercié sur ce forum pour la belle MAJ qu'il a fait avec le DA42 v3)

Et je suis POUR le faite que l'on puisse discuter (ici, entre nous) des produits (surtout payware) car cela nous permet d'avoir un avis des utilisateurs avant d'acheter 'un chat dans un sac'. Il faut donc continuer (dans une ambiance sereine) à laisser s'exprimer les uns et les autres, en parfaite démocratie, sur des sujets parfois un peu brulant... mais à quoi servirait un forum si tout le monde avait le même avis. On s'emmerderait vite alors.

La seule chose qui peut choquer un peu (peut-être), c'est de penser que certains 'profitent' de ce forum pour faire la promotion de leurs produits 'payware' mais là, encore une fois, ce n'est pas à nous a en juger. C'est aux modérateurs du forum de prendre les décisions... Et si cela peut aider Pierre a maintenir en vie ce forum (par sponsoring par exemple) pourquoi pas. Finalement, comme cela a déjà été dit mainte fois, on oblige personne à acheter.

Bref, dans quelques jours, on passera en 2015... ce sera (j’espère) l'occasion de clôturer définitivement ce débat stérile -> Freeware/payware.

lebelge

[Ypsos]

........ ce débat stérile -> Freeware/payware.

lebelge

Non non c'est faux le vrai débat est la.

un freeware stérile ne pouvant reproduire des revenus reste un freeware.

par contre un payware stérile, est un produit qui cesse de reproduire des revenus devient un freeware.

ok je suis déjà

[XFlyer]

Super... Alors on est donc bien tous d'accord (et c'est bien ce que j'avais déjà dit ici) ->

De bons petits avions.
A des prix raisonnables... Harranssor nous fait cela très bien.

(je l'ai d'ailleurs remercié sur ce forum pour la belle MAJ qu'il a fait avec le DA42 v3)

Et je suis POUR le faite que l'on puisse discuter (ici, entre nous) des produits (surtout payware) car cela nous permet d'avoir un avis des utilisateurs avant d'acheter 'un chat dans un sac'. Il faut donc continuer (dans une ambiance sereine) à laisser s'exprimer les uns et les autres, en parfaite démocratie, sur des sujets parfois un peu brulant... mais à quoi servirait un forum si tout le monde avait le même avis. On s'emmerderait vite alors.

La seule chose qui peut choquer un peu (peut-être), c'est de penser que certains 'profitent' de ce forum pour faire la promotion de leurs produits 'payware' mais là, encore une fois, ce n'est pas à nous a en juger. C'est aux modérateurs du forum de prendre les décisions... Et si cela peut aider Pierre a maintenir en vie ce forum (par sponsoring par exemple) pourquoi pas. Finalement, comme cela a déjà été dit mainte fois, on oblige personne à acheter.

Bref, dans quelques jours, on passera en 2015... ce sera (j’espère) l'occasion de clôturer définitivement ce débat stérile -> Freeware/payware.

lebelge

Je reconnais volontiers ta modération et ton esprit de conciliation…

Néanmoins, j'aimerais qu'on prenne en compte un aspect de cette "promotion du payware" comme tu dis. C'est le moyen d'être tenu au courant de ce qu'il se fait ou de ce qu'il se fera. Peut-être que certains utilisateurs francophone (…et anglophobes !) n'irons pas fréquenter les forums internationaux ? C'est donc un moyen pour eux d'être informés. Sans compter les avis des autres, pour éviter "le chat dans un sac" comme tu dis (superbe expression, je la retiens, il y a tant d'occasion de la re-sortir !). D'où l'intérêt de parler librement et facilement des éléments essentiels de notre loisir, d'ailleurs depuis un bon moment, si on ne devait parler que de freeware, le forum serait réduit à une peau de chagrin ! sans compter qu'il ne faudrait pas non plus faire la promotion d'X-Plane lui même puisque ce n'est pas vraiment un freeware !!! Après tout, pour les Ayatollahs pur et durs il y a Flight Gear, là tout est gratuit, même le logiciel de base.

Aller ! bonne année à nos amis belges… et merci encore pour tes superbes scènes gratuites (et pour l'expression "un chat dans un sac" )