X-Plane 10.x Réglages des qualités de vol

[fonta]

Bonjour,
En cherchant une solution à mon souci de centrage, j'ai été voir sur Plane Maker qui maintenant comporte une section Poids et Balance.
Il m'a fallu un peu de temps pour comprendre comment l'utiliser (bonjour l'ergonomie!), mais j'y suis arrivé et c'est le principal.
Mais en continuant ma "promenade" dans P/M, j'ai aussi découvert pourquoi je n'arrivais pas à piloter correctement mes avions qui partaient dans tous les sens et que j'étais obligé de trimer à mort pour aller droit!! Tous les réglages possibles sont majoritairement à 0 ou avec des valeurs qu'il faudrait comprendre...avec l'aide d'un ingénieur aéroméca par exemple !!! J'attire donc votre attention sur ce phénomène là, surtout pour les nouveaux arrivants et plus encore pour ceux comme moi qui viennent de FSx. On y connaissait des avions stables (parfois un peu trop!) mais avec XP, il ne s'agit plus de "piloter" mais d'être à la fois pilote et ingénieur "d'essais en vol", comme à l'époque ou les calculs étaient empiriques et les réactions de l'avion se découvraient en l'air !! Certainement dans les utilisateurs de XP il doit y avoir ce genre de profil, car de nombreux "pilotes" louent le "réalisme" de vol sur XP....
Si ma façon de voir les choses ne convenait pas au forum, les modos peuvent supprimer le fil afin d'éviter des "troll". Merci et bons vols.

[Daniel_L]

Salut Fonta,

J'ai commencé un sujet qui peut t'intéresser sur le Wiki, à partir d'une de tes remarques.

http://wiki.x-plane.fr/index.php?title=Aide:X-Plane:CommandesTropSensibles

La page n'est pas finie, ça manque encore d'exemples et d'autres points restent à développer comme le manque de connaissance ou d'information chez les créateurs d'avions. Quand tu parles du trim, on est en plein dedans. Les constructeurs d'avions usent d'astuces pas toujours visibles pour que justement leurs avions volent droit. Pour certains c'est le calage de l'axe du moteur, ou du plan de la dérive, et ces éléments ne sont pas toujours disponibles sur les plans auxquels on peut avoir accès.

Daniel

[fonta]

Salut Fonta,
J'ai commencé un sujet qui peut t'intéresser sur le Wiki, à partir d'une de tes remarques.

http://wiki.x-plane.fr/index.php?title=Aide:X-Plane:CommandesTropSensibles

La page n'est pas finie, ça manque encore d'exemples et d'autres points restent à développer comme le manque de connaissance ou d'information chez les créateurs d'avions. Quand tu parles du trim, on est en plein dedans. Les constructeurs d'avions usent d'astuces pas toujours visibles pour que justement leurs avions volent droit. Pour certains c'est le calage de l'axe du moteur, ou du plan de la dérive, et ces éléments ne sont pas toujours disponibles sur les plans auxquels on peut avoir accès. Daniel

Bonjour et merci de ta réponse.
Effectivement, j'avais lu ta page et encore beaucoup d'autres choses sur le net !! Mais ça ne résoud pas le problème: où "toucher" pour agir, quitte à y aller sur des oeufs !!
Tout est dans la "philosophie" du concepteur, encore fait-il savoir quels en sont les principes. J'ai touché aux ailerons du 172 en ayant relevé les valeurs d'origine. Je connais parfaitement cet avion sur les plans pilotage et technique. Sait-on par exemple que l'incidence des ailes se règle séparément par un "excentrique" ? Il faut y aller au mm et ensuite faire des vosl de contrôle pour s'assurer que l'avion vole droit !! J'ai vécu ça et d'autres choses. Aussi, quand on me parle maintenant de la "supériorité" du réalisme de XP versus FSx...??
Bon, je vais faire mon vol d'essai, il fait meilleur que les jours où j'avais fait ça en live !! @++

[PhM]

... Aussi, quand on me parle maintenant de la "supériorité" du réalisme de XP versus FSx...?? ...

Tout modèle ne donne pas de meilleur résultat que l'utilisation que l'on en fait, tout dépend au final de ce que fait le concepteur de l'avion.

PhM

[Daniel_L]

[QUOTE=fonta;436669]Effectivement, j'avais lu ta page et encore beaucoup d'autres choses sur le net !! Mais ça ne résoud pas le problème: où "toucher" pour agir, quitte à y aller sur des oeufs !!
.../QUOTE]
Pour la sensibilité le mieux que j'ai essayé sur X-Plane c'est le plugin de retour de force écrit par Tof et Nicolas de Grenoble avec un joystick ForceFeedback2 de Microsoft. Hélas ça fait des années qu'ils ne maintiennent plus xForce.
Ils calculaient les efforts en fonction de ce que devait être les efforts aérodynamiques sur les surfaces de commande. C'était un vrai plaisir. En piqué il fallait forcer le manche pour le bouger et il devenait tout mou à l'approche de la vitesse de décrochage.

Pour ce qui est de l'inertie sur les axes, je compte en parler sur le Wiki. Il faut que je prépare un peu avant.

Daniel

[fonta]

"...... tout dépend au final de ce que fait le concepteur de l'avion.
PhM

Exact et, je viens d'en avoir la preuve ! En m'inspirant de ce que j'ai écrit sur le réglage des ailes, j'ai voulu toucher à l'incidence mais elle est globale. Je me suis donc rabattu sur les portances qui semblaient séparées. J'ai reussi à gagner un peu en stabilité roulis, mais il s'embarque toujours. Chose curieuse, les diagrammes de portance de vol restent désespérément symétriques alors que l'avion part en virage engagé !! Donc, on ne peut pas savoir où se trouve le souci !!! CQFD !! je ne suis pas prêt à racheter un autre avion...

[harranssor]

Bonsoir Fonta,

Plusieurs (dizaines de) milliers d'utilisateurs à travers le monde volent avec X-Plane depuis des années.
Curieusement, je ne trouve pas sur les forums de sujets rapportant que les avions ne volent pas droits et sont mal construits.

Qu'en déduire ?

Probablement que tu es plus compétent que tous ces pilotes virtuels et que tes connaissances pointues te permettent de pointer du doigt des problèmes majeurs.
Je t'engage donc à rapporter tes découvertes à l'équipe de Laminar.
Et si il te reste du temps, n'hésite pas à faire des tutos pour expliquer comment on modélise un avion, voire même à te lancer dans la conception.
Personnellement, je ne maîtrise pas tous les sujets et suis toujours prêt à apprendre.

Un esprit indélicat pourrait avoir l'audace de suggérer que tes réglages sont incorrects, mais il serait abusif d'en tenir compte.

[Birdy.dma]

Il y a un Cessna gratuit.

La discussion est ici!

http://www.x-plane.fr/thread51458-6.html

L'avion ici, après inscription:

http://forums.x-plane.org/index.php?app=downloads&showfile=18737

Alan est ou a été pilote réel de cet avion.

[taigu]

@ Harranssor

[Daniel_L]

...En m'inspirant de ce que j'ai écrit sur le réglage des ailes, j'ai voulu toucher à l'incidence mais elle est globale.

On peut jouer avec l'incidence des ailes mais il faut pour cela les redéfinir. Si on prend Ailes, c'est symétrique. Par contre si on prend Autres ailes, on peut faire une aile droite et une aile gauche différentes.

Je me suis donc rabattu sur les portances qui semblaient séparées. J'ai reussi à gagner un peu en stabilité roulis, mais il s'embarque toujours. Chose curieuse, les diagrammes de portance de vol restent désespérément symétriques alors que l'avion part en virage engagé !!...

Portance séparée par aile ? Tu as vu ça où ?
Diagrammes de portance ? Si c'est l'affichage du modèle de vol, c'est pas assez précis. Il vaut sortir les données chiffrée, soit par la sortie en fichier soit par la sortie du modèle de vol en fichier. Le fichier Cycle Dump.txt est une mine d'informations pour savoir ce qui est calculé et comment. L'idéal pour une étude sérieuse consiste à se faire des situations stabilisées avec le pilote automatique et de faire des sorties Cycle dump dans toutes les situations qu'on souhaite analyser.

Daniel

[fonta]

Bonsoir Fonta,
Plusieurs (dizaines de) milliers d'utilisateurs à travers le monde volent avec X-Plane depuis des années.
Curieusement, je ne trouve pas sur les forums de sujets rapportant que les avions ne volent pas droits et sont mal construits.
Qu'en déduire ?
Probablement que tu es plus compétent que tous ces pilotes virtuels et que tes connaissances pointues te permettent de pointer du doigt des problèmes majeurs.
Je t'engage donc à rapporter tes découvertes à l'équipe de Laminar.
Et si il te reste du temps, n'hésite pas à faire des tutos pour expliquer comment on modélise un avion, voire même à te lancer dans la conception.
Personnellement, je ne maîtrise pas tous les sujets et suis toujours prêt à apprendre.
Un esprit indélicat pourrait avoir l'audace de suggérer que tes réglages sont incorrects, mais il serait abusif d'en tenir compte.

Houlà !! Je crois que j'ai commis un crime de lèse-majesté en mettant à jour des phénomènes pourtant relevés dans de nombreux posts. Bien sur, ce sont les petits nouveaux qui se posent les questions car il est certain qu'ils ont des réglages incorrects et ne possèdent pas les connaissances suffisantes pour profiter de ce petit bijou de simu. Il ne faut pas aller jouer dans la cour des grands.
@ Daniel_L: dans "aile" qui d'après ce que j'ai lu est "divisée" en plusieurs parties réglable séparément en jouant sur l'incidence, donc la portance.
Mais je suis assez satisfait du résultat qui me permet de voler droit, mais sans trop lacher le joy quand même !!
Je crois que je vais en rester là et demander aux modos de locker le fil avant que ça ne parte en "live" !! Bons vols à tous quand même...

[Daniel_L]

...
@ Daniel_L: dans "aile" qui d'après ce que j'ai lu est "divisée" en plusieurs parties réglable séparément en jouant sur l'incidence, donc la portance.
Mais je suis assez satisfait du résultat qui me permet de voler droit, mais sans trop lacher le joy quand même !!
Je crois que je vais en rester là et demander aux modos de locker le fil avant que ça ne parte en "live" !! Bons vols à tous quand même...

Dans Aile on peut effectivement régler l'incidence pour chaque partie mais c'est symétrique. Si dans l'écran tu vois 5 parties, c'est en fait 5 parties à gauche et 5 parties à droite, de l'emplanture à l'extrémité.

Daniel

[Chouchou2570]

Il y a aussi en plus simple les réglages de tabs (vixes) qui peuvent être, comme en vrai, réglé pour une vitesse donnée, et ce sur tous les axes.
Cà aide réellement.

Olivier

[DenisdeFecamp]

Bonjour a toutes et tous ...

Curieusement jusqu'à ce jour, a part quelques ovni péchés sur le org et qui, déja par leur apparence, parraissent ne voler qu'avec une tres tres tres grande vitesse initiale , je n'ai jamais eu de reactions démentes de modeles émanant de concepteurs pour xplane ... en particulier un qui est présent sur ce post et dont les realisations m'ont permis au contraire de retrouver des sensations aux commandes proches du vol réel ... Le fait de modifier leur modèle de vol ne ma pas éffleuré l'esprit, sans doute parce que modestement, j'ai désiré apprendre à les piloter avant de raler ... Il se peut, surement, que ca et la, des remarques soient a faire, mais etre obligé de bricoler l'incidence des ailes pour voler droit me parait remonter aux freres Wright ... J'ai parcouru pas mal de nautiques avec des carenado, des avions du org ( T28 et autre warbirds ) le cessna 172 de xplane, un Flamand bimoteur que je vous recommande, le Jet de Harranssor qui touche au génial ... Bref la seul chose que j'ai eu a corriger c'est la vitesse de défilement du trim de profondeur sur les cessna 337 et 430 de Carenado... Je voudrais pas jeter un pavé dans la mare, mais à la différence de FSX qui est un jeu, Xplane ne serait il pas un simu ? d'ou l'interet du pilotage et de l'apprentissage qui va avec ?

Avec mon amitié sincère a toutes et tous sur ce forum qui rendez mes journées plus sympas ... Denis

[djetdail]

Si ma façon de voir les choses ne convenait pas au forum, les modos peuvent supprimer le fil afin d'éviter des "troll". Merci et bons vols.

Tu vois les choses comme tu veut :-)

Dans la vraie vie je ne suis qu'élève sur ULM pendulaire ..... ou il n'y a pas de trim :-O quoique maintenant nous disposons d'aile réglable où nous contrôlons à la fois le vrillage, le profil central, et le lobe de la voile. Cela permet de choisir entre une aile pour vol cool ou rapide.

Bref

Avec X-plane et la plupart des avions proposés, lors de mes promenades VFR, une fois la compensation réalisée, j'arrive à réaliser des vols agréables.
Je n'ai pas ce que tu décris, des avions qui partent dans tous les sens ....

Hervé