Réglages des qualités de vol

[taigu]

@ fonta

Si tu parles toujours du Jetstream 32, je viens de faire un vol totalement en manuel.
Et comme mes professeurs, qui se reconnaitront, m' interdisent de toucher le manche je n'ai volé qu'avec les trims;
En tangage, aucun problème vol horizontal, VS=0 facilement obtenue (trim) et maintenue à vitesse stabilisée.
En roulis, il faut y aller progressivement et il suffit de quelques faibles corrections "trim" ponctuelles (toutes les 15 ou 20 secondes) pour rétablir un horizon parfait.

Ceci n'était qu'une info!

[fonta]

... Le fait de modifier leur modèle de vol ne ma pas éffleuré l'esprit, sans doute parce que modestement, j'ai désiré apprendre à les piloter avant de raler ... Il se peut, surement, que ca et la, des remarques soient a faire, mais etre obligé de bricoler l'incidence des ailes pour voler droit me parait remonter aux freres Wright ...

Heu...?? Ah bon ??
J'ai environ 1500h de vols réels dont 1000 de PEF et au moins 300 de C172+une formation IFR et je ne retrouve aucun comportement de cette machine. Pourtant, j'ai écouté et suivi tous les conseils et réglages possibles mais j'ai toujours cet avion qui part en virage à gauche, jusqu'à finir en "engagé" !! Je peux vous garantir que dans la réalité ce n'est pas le cas car je serais mort depuis longtemps.
Le 172 est réputé comme étant une excellente plate-forme d'apprentissage IFR, justement à cause de sa stabilité: on peut virer jusqu'à 15° d'inclinaison sans les pieds ! Seule concession sur certaines versions: un trim de direction en plus de la profondeur pour soulager le pilote lors des montées IFR continues à 90kts. Autre preuve de la stabilité: la non-existence d'un PA était compensée par un sandow de vélo entre les cornes des volants et repris sur les cendriers de cloison !! Pas agréé par le BV, mais diablement efficace car on pouvait "surpasser" à tout moment .
Alors, vous tous qui maîtrisez si bien les vols en simulateur, pourriez vous m'expliquer comment faut-il régler cet avion pour qu'il vole droit ?? Il doit quand même exister un souci quelque part pour que "Daniel_L" écrive un Wiki ! Sur le forum, je ne trouve que des fragments de conseils, mais rien de structuré et didactique. Toi, "Harranssor" qui est créateur d'avions et dont j'utilise l'Eclipse, aurais-tu LA SOLUTION ??
Quant à l'époque des Frères Wright: sait-on par exemple que encore aujourd'hui sur C172, l'incidence des ailes se règle séparément par un "excentrique" selon une procédure Cessna ? Il faut y aller au mm et ensuite faire des vols de contrôle pour s'assurer que l'avion vole droit !! J'ai vécu ça et d'autres choses...beaucoup d'autres choses en aéronautique.
Gentils les membres du forum, mais pas mal de "bashing" quand même...Dommage quand on y cherche l'expérience et l'entraide. (cf: Pilote Virtuel)

[taigu]

De nouveau un vol, après le Jetstream voici le C172 d'origine
Tout aux trims
Tangage: parfait maintien de l'altititude
Roulis: une fois stabilisé, presque jamais d'action trim
Aucun comportement vicieux.

Information purement factuelle

[Daniel_L]

...
Gentils les membres du forum, mais pas mal de "bashing" quand même...Dommage quand on y cherche l'expérience et l'entraide. (cf: Pilote Virtuel)

Qui sème le vent récolte...

Les pilotes réels ont souvent beaucoup de difficultés à s'adapter au pilotage virtuel. Ils ont acquit des réflexes en vol mais ils les oublient devant un écran. Ce problème arrive car ces pilotes ne retrouvent pas les sensations qui déclenchent leurs réflexes. En simulation il faut presque réapprendre à piloter !

Le manche laché ne permet pas de voler droit ? Il y a une explication. En réel le manche peut être laché dans différentes positions et il ne bougera pas tant qu'on n'est pas trop éloigné de sa position centrale (plus ou moins suivant les appareils et la vitesse air). Un joystick par contre va toujours revenir à la position centrale à cause des ressorts qui sont là pour ça. On ne peut pas mettre le manche très légèrement à droite si l'avion part à gauche à gauche de ces foutus ressorts. En vrai on a une petite marge.
La prochaine fois que tu vas voler, regarde bien ton manche (volant si c'est un C172). Regarde la marge que tu as autour du centre et comment il revient au centre. S'il en est peu éloigné ça ne sera pas le retour violent du aux ressorts des joysticks.

Daniel

[fonta]

Qui sème le vent récolte...

C'est ce que l'on dit....Mais tout dépend de la "tolérance" du forum. J'ai compris maintenant que sur celui-ci il ne faut pas émettre d'avis qui peuvent déranger. J'en prends acte...(j'ai vu un exemple sur un membre qui pourtant est au travail pour la communauté !)

La prochaine fois que tu vas voler, regarde bien ton manche (volant si c'est un C172). Regarde la marge que tu as autour du centre et comment il revient au centre. S'il en est peu éloigné ça ne sera pas le retour violent du aux ressorts des joysticks. Daniel

Comme écrit dans ma signature, j'utilise un joy, mais j'ai bien pris la précaution de vérifier que tous les axes soient à 0 lors du retour au neutre (paramètres lus à l'écran)
Il n'y aucune contrainte permanente.
Merci "daniel" de ton aide constructive. Mon intention d'origine était d'obtenir simplement des informations de réglages éventuels et non de me faire envoyer dans le mur pour mon incapacité supposée à me servir de XP. C'est généralement le cas pour les nouveaux utilisateurs, ils cherchent des infos qu'ils ne trouvent pas ailleurs: l'expérience et une écoute. J'étais habitué à ce genre d'accueil sur PV et moi-même ai aidé pas mal de pilotes+quelques petits tutos. Allez voir mon profil et ma "cotation" !!

@"taigu": avec le 172 je n'ai aucun souci avec la profondeur ou la direction. Seul le roulis s'engage.
Pour le JS32, le problème est différent, il se trime sur les 3 axes, mais il est toujours sensible en roulis. J'ai fait des ILS en manuel et il tient bien la pente une fois la vitesse et l'assiette réglées, mais il faut veiller au roulis en permanence même avec le trim réglé.

[taigu]

Il doit y avoir un problème quelque part, je n'ai aucun de ces soucis.
Quant à surveiller ses trims, c'est normal!

Bon, bonne chance!

[Tackletone2]

On ne peut pas demander à un simulateur de vol vendu 70 euros, fonctionnant sur de petits ordinateurs pour un public très vaste et avec des accessoires d'un prix très modeste, de reproduire exactement la réalité. Même les écoles de pilotages professionnelles qui ont des simulateurs très couteux, ne lâchent pas un élève directement sur un vrai avion après des heures de simulation, comme quoi il y a toujours une différence entre un simulateur et le monde réel comme l'explique très bien les réponses de Daniel. Xplane est le simulateur grand public qui se rapproche le plus de la réalité. Beaucoup de pilotes pratiquants l'utilisent pour faire de la "maintenance" avec grand plaisir. A côté d'autres simulateurs, essayés chez des amis widoweux, je trouve q'Xplane est celui qui donne le plus de satisfactions (hors ATC bien sûr ).

Et puis, comme dirait Georges : What else ?

[patlapi]

Même si "Fonta" le dit sur un ton un peu "spécial" diront nous :-)... il a tout de même raison...
Comme le dit Daniel, cela doit surtout concerner les pilotes réels et encore plus, ceux qui n'utilisent que très peu le PA...
Les avions a hélice dans x-plane ont souvent tendance à partir en roulis (éxagéré) à gauche...
la solution m'avait été donnée sur le forum il y a pas mal de temps et avait bien marché (au prix de quelques heures d'essais à taton...)

il faut aller dans :

plane maker/standard/géométrie du contrôle/Trim & vitesse
puis régler les différents ajustements du pas (aileron, élévateur et palonnier)
mon problème de roulis avait ainsi été résolu... (avec le pas d'aileron il me semble...)

Patrice

[DenisdeFecamp]

Heu...?? Ah bon ??
J'ai environ 1500h de vols réels dont 1000 de PEF et au moins 300 de C172+une formation IFR et je ne retrouve aucun comportement de cette machine. Pourtant, j'ai écouté et suivi tous les conseils et réglages possibles mais j'ai toujours cet avion qui part en virage à gauche, jusqu'à finir en "engagé" !! Je peux vous garantir que dans la réalité ce n'est pas le cas car je serais mort depuis longtemps.

Bonjour Fonta, j'ai sensiblement la meme experience aéronautique que toi et ne retrouve pas les memes constatations que toi ... Je pense que tu devrais, avant de mettre en cause les avions, regler correctement ton materiel car je suis sincerement persuadé que cela vient de la ... et que tu perd un temps precieux dans d'autres manip bien inutiles ... Loin de moi l'idée de dénigrement ( bashing ...) et je te propose meme de faire un point ensemble en se connectant sur skype par exemple ... je te donnerai mon mail par CP si tu le désire.

Pour les freres Wright ... c'est de l'humour ... Tu sais le truc pour faire sourire ...

Bien amicalement Denis

[fonta]

Même si "Fonta" le sur un ton un peu "spécial" diront nous :-)... il a tout de même raison...
Comme le dit Daniel, cela doit surtout concerner les pilotes réels et encore plus, ceux qui n'utilisent que très peu le PA...
Les avions a hélice dans x-plane ont souvent tendance à partir en roulis (éxagéré) à gauche...
la solution m'avait été donnée sur le forum il y a pas mal de temps et avait bien marché (au prix de quelques heures d'essais à taton...)
il faut aller dans :
plane maker/standard/géométrie du contrôle/Trim & vitesse
puis régler les différents ajustements du pas (aileron, élévateur et palonnier)
mon problème de roulis avait ainsi été résolu... (avec le pas d'aileron il me semble...)
Patrice

Merci Patrice !! Enfin une réponse comme j'en attendais. C'est vrai: pourquoi être obligé de "trimer" à mort alors que si on essayait de faire voler l'avion à peu près droit à sa construction, ça irait peut-être mieux ! C'était la démarche que j'avais choisie, mais sans en connaître les points à retoucher !! Cela rejoint une de mes remarques (infondée pour certains) où je me plaignais que des "payware" n'aient pas adopté cette philosophie. Mais c'est promis, je ne ferais plus de commentaires "engagés" !!

EDIT: comme je sais pas piloter, j'ai embauché un co-pi !!



FL100 / KIAS:230kts / torque 60% avion trimé pour voler droit en "manuel" (600kg de PAX et 750kg de fuel)

[Sarkis]

Et la météo ? (j'ai le même avion).

[DenisdeFecamp]

plane maker/standard/géométrie du contrôle/Trim & vitesse
puis régler les différents ajustements du pas (aileron, élévateur et palonnier)
mon problème de roulis avait ainsi été résolu... (avec le pas d'aileron il me semble...)

Patrice

Bonjour Patrice,

Merci d'éclairer ma lanterne ...

Et de me dire en quoi le fait de régler le pas ( sous entendu la célérité de variation ...) d'une commande influe sur sa position au neutre ... c'est a dire sur le fait que, sans influence ext et au neutre de la commande , l'avion tourne ...

Bien que très utile pour régler la vitesse de variation de la position d'une commande, je ne vois pas, sauf bévue de ma part, une grande influence sur le probleme rencontré par fonta ...

Amitiés Denis

[patlapi]

Ce n'est pas à moi qu'il faut le demander :-))
je ne suis qu'un simple exécutant...
la mécanique du vol, ce n'est pas trop mon truc...
j'avais ce problème, il a été résolu avec cette solution.
J'espère qu'un spécialiste pourra te répondre...

Patrice

[ThierryS92]

Bonjour,

Pour information, j'ai le même avion que fontaine dans son exemple et j'ai exactement le même problème pour voler droit, il me faut fortement le trimer. Le soucis apparais aussi sur le DA 42 de harensor.
J'avais lu des remarques similaires sur le forum, et la réponse qui revenait régulièrement était de supprimer les réglages dans les préférences et de les refaites. Cette solution n'a rien changer chez moi.
Je n'ai pas d'expérience de vol mais je trouve quand même que cette tendance au roulis est très génante surtout quand on vole sans PA comme moi.

Thierry

[fonta]

Bonjour,
Pour information, j'ai le même avion que fontaine dans son exemple et j'ai exactement le même problème pour voler droit, il me faut fortement le trimer. Le soucis apparais aussi sur le DA 42 de harensor.
J'avais lu des remarques similaires sur le forum, et la réponse qui revenait régulièrement était de supprimer les réglages dans les préférences et de les refaites. Cette solution n'a rien changer chez moi.
Je n'ai pas d'expérience de vol mais je trouve quand même que cette tendance au roulis est très génante surtout quand on vole sans PA comme moi. Thierry

Merci Thierry...ça me rassure !! Je croyais être le seul mouton noir... Jean-Louis