Le triplan Fokker Dr.1 par Aerobask

[jojo64]

C'est quoi ce bordel!

« le moteur rotatif présente un inconvénient : la masse d'inertie du moteur est trop importante.

Ok pour les inconvénients, sur la vidéo on comprend bien le pourquoi du comment!
Par contre du coup, je me suis tout de suite demandé: "mais pourquoi fabriquer un truc pareil?"
On connait les inconvénients, mais quels sont les avantages?

Du coup j'ai trouvé la réponse sur le lien Wikipédia. Il s'agit principalement de gagner en poids, et ce grâce à, je cite Wikipédia:

Il en résulte un gain de poids par deux effets :

la rotation des cylindres produit un important courant d'air autour des cylindres, ce qui permet d'augmenter le refroidissement et de se passer de dispositifs de refroidissement supplémentaires
la suppression du volant d'inertie car le corps rotatif (cylindres) constitue une masse d'inertie, beaucoup plus massive qu'un volant-type.

Intéressant! Je ne saurait pas dire si c'était une excellente idée, ou au contraire une idée à la con.
En tout cas je n'avait jamais vu un truc pareil. Je suis encore jeune et naïf!

[harranssor]

C'est tout l'ensemble du bloc moteur qui tourne !!! Je comprends alors l'effet gyroscopique monstrueux !

L'effet est très perceptible aux basses vitesses, notamment au décollage quand le moteur tourne à plein régime. En vol, c'est moins sensible.
Une particularité : en vol horizontal, cet avion veut tout le temps monter ! Ce qui oblige le pilote à maintenir le manche vers l'avant en permanence. En simulation, cela peut-être usant si l'on envisage un vol entre deux AD. Pour cette raison, le pilote virtuel aura le choix de sélectionner le mode 'Arcade' qui permettra d'activer les ''trims'' (inexistants sur le modèle réel bien-sûr) pour soulager le manche.

Je ne saurait pas dire si c'était une excellente idée, ou au contraire une idée à la con.

Je crois que la courte carrière du moteur rotatif répond à la question ;).

un pdf à lire, en Français
http://www.hydroretro.net/etudegh/mo...de_lerhone.pdf

Dans le document un élément doit retenir l'attention : la consommation.
Ce moteur (version 110ch) consommait presque autant d'huile que d'essence ! 29,5 litres/heure d'essence et 6,5 litres/heure d'huile !

Le capot moteur était indispensable. Sa présence ne servait pas à améliorer l'aérodynamique mais à éviter les projections d'huile sur le pilote...
Comme vous l'aurez noté, une option est prévue pour retirer ce cache moteur. Pour l'heure, voler sans le capot n'engendre aucune action autre qu'esthétique mais je prévois par la suite d'ajouter un effet progressif de salissure sur le fuselage au cours du vol. C'est techniquement possible via la propriété override_light_level et quelques lignes de code. Cela reste du gadget.
La panne moteur liée au manque d'huile sera bien-sûr simulée.

[Glah_Salamanthe]

Dans le document un élément doit retenir l'attention : la consommation.
Ce moteur (version 110ch) consommait presque autant d'huile que d'essence ! 29,5 litres/heure d'essence et 6,5 litres/heure d'huile !
Le capot moteur était indispensable. Sa présence servait à éviter les projections d'huile sur le pilote...

Etait-ce dû à un problème d'étanchéité ? des réservoirs statiques (essence et huile) couplés à un moteur en mouvement ? Quid des joints ?

[Glah_Salamanthe]

Les avions à moteur (ou plutôt piston) rotatif ont eu par la suite quelques succès !
Frérot du Diamond DA-42 Twin Star(aussi développé par … Harranssor…) , le Diamond DA-20 , dans sa version biplace-école est équipé d'un moteur Wankel !

Quelques planeurs à moteur , dans la série des Schleicher le furent aussi .

[LoseMagnet]

Joli projet, cette discussion elle-même est déjà très intéressante !

[Daniel_L]

Les avions à moteur (ou plutôt piston) rotatif ont eu par la suite quelques succès !
Frérot du Diamond DA-42 Twin Star(aussi développé par … Harranssor…) , le Diamond DA-20 , dans sa version biplace-école est équipé d'un moteur Wankel !
...

C'est le même nom, "rotatif", mais pas du tout la même technique.
Pour les premiers, c'est un moteur en étoile qui tourne autour de son axe.
Pour le deuxième, c'est le piston qui tourne au lieu d'avoir un mouvement de va et vient.

Daniel

[Pascal]

Je ne saurait pas dire si c'était une excellente idée, ou au contraire une idée à la con.

Je pense qu'il faut la replacer dans le contexte.

Au moment de sa mise en application c'était une idée géniale qui permettait d'obtenir le meilleur rapport puissance/poids.

Mais l'évolution des techniques l'a rendue rapidement caduque quand les moyens de production ont permis de faire grimper la puissance disponible plus vite que la masse, avec moins de défauts.

En dehors de l'aspect couple gyroscopique, un des principal défaut de ces moteurs est leur mauvaise réponse au changement rapide de vitesse, à cause de la masse tournante élevée. Ce n'est pas trop critique sur un avion (faible probabilité d'obstacle survenant au dernier moment), mais c'est absolument rédhibitoire sur un véhicule terrestre, ce qui a provoqué une rapide évolution des moteurs "à faible masse tournante".

Juste pour le fun :
Alors ignorant tout de l'existence de ces moteurs, j'avais imaginé au lycée un concept de moteur rotatif pour une autre raison : supprimer le mouvement alternatif du piston, très couteux en énergie. Dans un moteur rotatif le piston fait un mouvement parfaitement circulaire, sans mouvement alternatif. Bien entendu, mon prof de techno m'avait exposé les points rédhibitoires, mais ne m'avait pas parlé des moteurs Gnome ou Le Rhône !
Je serai très curieux de savoir si, avec les matériaux et les techniques de fabrication d'aujourd'hui et à consommation égale en carburant, il y aurait un écart de rendement mesurable, entre un moteurs fixe et un rotatif utilisés à vitesse constante, par exemple sur groupe électrogène où la stabilité en vitesse est primordiale.

Etait-ce dû à un problème d'étanchéité ? des réservoirs statiques (essence et huile) couplés à un moteur en mouvement ? Quid des joints ?

C'était essentiellement dû aux connaissances techniques de l'époque : précision d'usinage, matériaux et aciers spéciaux, roulements étanches, ..., qui obligeaient de conserver des jeux piston-chemise importants pour éviter le serrage. Malgré la présence de plusieurs segments "racleurs" sur les pistons (contre un seul maintenant), une grande quantité d'huile était consommée dans les cylindres.

[guro]

Bonjour

[Hors Sujet]

Le 1ier véhicule à pistons rotatif (le Wankel) date du début des années soixante avec la NSU RO 80 ensuite Mazda a aussi démarrer la commercialisation du "rotatif" avec la série des RX 6, 7, 8 et le RX-Vision en 2015 ....
Cher en conception/fabrication, cher à l'achat, cher en consommation et en taxes ....

[/Hors Sujet]

Gunther

[djetdail]

ta plus qu'a bosser sur l'effet gyroscopique , Stephane ;-)


Citroen avait equipé quelques voitures d'un moteur rotatif ( M35)

http://youtu.be/B4DxCX3XLpc

[guro]

Citroen avait equipé quelques voitures d'un moteur rotatif ( M35)

Bonjour

Désolé je l'avais oublié mais c'est exact la Citroen M35 sur la base d'une Ami 8 qui était d'ailleurs une voiture expérimentale (taillée à la machette ) et vendue à des "clients" trié sur le volet, il n'y a pas eu de suite commerciale.

Gunther

[harranssor]

ta plus qu'a bosser sur l'effet gyroscopique , Stephane ;-)

Je passe.

Il faut savoir déléguer. Cameron est nettement plus compétent que moi pour réaliser le modèle de vol de ce type d'avion. Il a réalisé des airfoils personnalisés et son travail dans PM est précis.
Au départ, nous avions simulé l'effet gyroscopique en trichant : en fonction de l'angle de roulis/pitch, un script SASL ajustait les trims en temps réel pour simuler l'effet désiré.
Le résultat nous paraissait séduisant. Mais en le comparant au modèle de vol de Cameron, on s'est vite rendu compte que notre effet était trop artificiel.

A chacun sa spécialité.

[harranssor]

J'ai oublié de parler des forces.
La première solution envisagée pour simuler l'effet gyroscopique était de faire appel aux dataref de 'force' d'X-Plane. Certaines sont disponibles en écritures.
J'ai passé des heures à essayer de comprendre comment elles fonctionnaient et comment les ajuster. Tout 'overrride' un peu violent entrainait un plantage total d'X-Plane !
Après de multiples essais, un semblant de résultat s'est esquissé. Mais celui-ci manquait de linéarité.

J'en ai conclu au bout du compte que la manipulation des forces (pas de la Force) dans XP était un exercice dangereux et hautement aléatoire. Sage était la décision de renoncer. ;)

[Glah_Salamanthe]

Pour le deuxième, c'est le piston qui tourne au lieu d'avoir un mouvement de va et vient.
Daniel

C'est d'ailleurs bien pour cela que j'ai précisé "piston" rotatif ! .
Le moteur Wankel a l'avantage de supprimer bonne partie des vibrations !

le 1ier véhicule à pistons rotatif (le Wankel) date du début des années soixante avec la NSU RO 80

C'était plutôt la fin des années 1960 (1967 premier modèle)
Et c'était en plus une voiture avec boîte manuelle mais embrayage automatique : il suffisait de prendre le pommeau de vitesse dans la main pour qu'elle débraye !
Ce qui m'a d'ailleurs valu une petite frayeur . Un ami m'avait prêté sa Ro80 : sortie d'autoroute aux heures de pointe, file de voiture derrière moi . Au moment de m'engager sur la route principale , "Nom de sort , la voiture ne veut plus avancer !!!! Panne ??" … et les voitures qui s'impatientent et klaxonnent !!! … j'avais toujours la main sur le pommeau de vitesses !!

[Pascal]

Citroen avait equipé quelques voitures d'un moteur rotatif ( M35)

Un avion expérimental l'utilise aussi, le Lynx PL 1 : http://lynx01.over-blog.com/article-29528247.html (mais pour rappel, le moteur à piston rotatif Wankel n'a rien à voir avec le moteur rotatifs du Kokker qui est un "moteur à vilebrequin statique").

J'en ai conclu au bout du compte que la manipulation des forces (pas de la Force) dans XP était un exercice dangereux et hautement aléatoire. Sage était la décision de renoncer. ;)

Je dirais même plus : De renoncer, sage tu es.

[Pierre]

Il y a aussi la Mazda RX-8 avec moteur rotatif.

http://fr.mazda.be/mazda-spirit/history/le-moteur-rotatif-1961/