X-Plane 10 - On teste les DR400

[Daniel_L]

...
- Pour les volets, effectivement c'est du costaud, on peut certainement corriger ça.
...

Là c'est un peu une limitation d'X-Plane. Il est obligatoire de saisir un temps de sortie des volets. L'ennui c'est qu'ils sont actionnés manuellement sur le DR400 et qu'on ne les bouge pas à la même vitesse quand on est au sol ou en finale.

Daniel

[lebelge]

Pour détendre un peu l'atmosphère.... Toujours aussi orageux ici

Voici une petite vidéo (d'un vol réel en DR400 -180 CH) que j'ai eu le plaisir de (sur)vivre il y seulement quelques jours avec mon fils (et mon futur beau-fils) aux commandes :

C'est ici ->

lebelge

[TheSkyline35]

Personnellement, j'ai suivis ce sujet avant de visionner la vidéo et je n'ai pas retrouvé les défauts énoncés, j'ai même trouvé ce test intéressant en tant que développeur car il pointe les bons points et ceux qu'il faudrait corriger si possible.

Il se trouve que (au sein de XPFR et non pas XP-France !) c'est moi qui ai légèrement recalé le modèle de vol initial pour X-Plane 10 et je l'ai peaufiné grâce à des retours de pilotes. Au final, il semble que le résultat ne soit pas mauvais du tout... et ça fait plutôt plaisir !
Seul le taux de roulis, l'effet des volets et l'effet de sol semblent à améliorer.

- Pour les volets, effectivement c'est du costaud, on peut certainement corriger ça.

- Pour le taux de roulis, je l'avais réglé plus "pataud" mais des utilisateurs (en réel) avaient exprimé le fait que le modèle réel réagissait de façon assez vive aux sollicitations du manche, je l'ai donc remis plus sensible. Dans mes souvenirs, cet avion me donnait pourtant l'impression d'être relativement "posé" sur ses deux dièdres de bout d'aile et qu'il fallait une action volontaire pour le faire rouler. Peut-être que cette impression était liée au pilote ? (une voiture conduite à la papy ou à la Fangio ne donnera pas le même ressentis par exemple)
Par-contre, X-Plane gère mal l'inertie et en revenant au neutre l'avion s'arrête trop nettement.

- Pour la température d'huile, il me semblait l'avoir corrigée... et chez moi ça reste dans le vert. C'est bien le modèle pour X-Plane 10 (et pas X-Plane 9) que tu as utilisé ? (disponible ici : http://xpfr.org/?body=aero_accueil&av=18 )

- Pour l'effet de sol et le coté "scotché" au décollage, une révision du trim au neutre pourrait peut-être faire l'affaire.

- Pour les boutons du transpondeur, c'est le transpondeur par défaut d'X-Plane.

Voilà à peu près ce que je peux dire pour le moment...

Pour les volets, je pense qu'il faut réduire le temps qu'ils prennent pour descendre/remonter, au sol on le fait vite oui, mais du coup en l'air on les sort lentement déjà car y a pas mal de résistance (sortir les plein volets à 145km/h, il faut bien tirer ça vient vraiment pas tout seul) mais aussi car on veut le faire avec délicatesse, là du coup je pense qu'augmenter le délai de sortie par deux serait une bonne idée !

Pour le roulis, je pense qu'il faut le rendre plus pataud, le Dr400 c'est un avion à la cool comme tu le dis, dès qu'on traîne sous les 180km/h le taux de roulis est vraiment tranquille et l'avion réagit de façon peu dynamique aux commandes de roulis (en virage 45° il faut initier la sortie du virage presque 30° avant le cap souhaité ! En l'état je suis sur qu'on arrive à le faire en 10-15°). Dommage que X-plane réagisse mal à l’inertie, l'arrêt net m'a vraiment surpris c'est vrai, enfin là tu peux pas y faire grand chose il faudra attendre des mises à jour du mdv. Je pense que le manque d'inertie cause peut être ma sensation de roulis trop rapide, mais de mémoire à plusieurs fois j'ai voulu tirer les pleins débattement en roulis, sur le vrai DR400, et ça se caractérise par une réaction peu immédiate, une fois lancé dans le roulis bah...ça s'incline bien, puis remettre à plat est foutrement lent. C'est un comportement très peu agréable quand on est en final avec du vent de travers et qu'une rafale vient soulever votre aile à 15 mètres du sol, là vous vous rendez bien compte de cet aspect "lent" (bon on est à 130km/h dans ce cas aussi...)

Il n'y a pas un moyen d'ajouter de la "courbure" à la réaction du roulis, la rendre moins linéaire ?


Je vais vérifier si j'ai la bonne version d'installé, mais de mémoire c'était bien le cas.

Et puis je pense qu'il faut en effet travailler sur l'effet de sol, l'avion était "scotché" alors que mon manche était tout de même bien tiré, puis d'un coup il part assez violemment, je sais pas trop si tu comprend ce que je veux dire.

Enfin voilà, je "critique" mais vraiment, c'est un super add-on, très fidèle et très bien réalisé, il reste à ajuster certain éléments et à combattre les petites lacunes de x-plane ! Si tu pourrais collecter l'avis d'autres pilotes de DR400 sur ces points que je pense devraient être améliorés, ça serait une bonne piste d'amélioration pour toi !

Euh... là tu ne confonds pas avec celui de XP France ? ;-)

Daniel

Oui en effet, il était tard j'ai pas écrit ce que je pensais, c'est modifié !

[ange]

Pour détendre un peu l'atmosphère.... Toujours aussi orageux ici

Voici une petite vidéo (d'un vol réel en DR400 -180 CH) que j'ai eu le plaisir de (sur)vivre il y seulement quelques jours avec mon fils (et mon futur beau-fils) aux commandes :

C'est ici ->

lebelge

Salut, j'adore tes commentaires, excellent, je commence mi-juin sur DR 400 en réel, cela me donne des bonnes perspectives...

[Sim-Air]

Il n'y a pas un moyen d'ajouter de la "courbure" à la réaction du roulis, la rendre moins linéaire ?

Si, c'est possible dans les options de réglage du joystick, mais pas très réaliste à mon goût.

Et puis je pense qu'il faut en effet travailler sur l'effet de sol, l'avion était "scotché" alors que mon manche était tout de même bien tiré, puis d'un coup il part assez violemment, je sais pas trop si tu comprend ce que je veux dire.

Peu de chance que le problème vienne de là, mais à tout hazard, as-tu comparé la position du centre de gravité de ton DR.400 réel avec celui dans X-Plane ? Ça peut avoir un impact sur l'effort requis à la profondeur pour commencer la rotation.

Par-contre, X-Plane gère mal l'inertie et en revenant au neutre l'avion s'arrête trop nettement.

C'est une chose qui peut se régler, et qui est à mon avis plus approprié qu'une réaction non linéaire des ailerons. Dans Plane-Maker, fenêtre weight and balance il y a une case "use your own radii of gyration" à cocher, qui permet d'entrer trois valeurs qui permettent d'ajuster l'inertie de l'avion sur les 3 axes. C'est ce que j'ai utilisé sur l'Eclipse 400 qui à la base était beaucoup trop vif, et j'ai ainsi pu le "calmer" en roulis pour rendre le pilotage plus doux, tout en gardant le même taux de roulis max qui est indépendant de l'inertie. Avec ça il y a de quoi transformer le DR.400 en avion RC ou en Boeing 747. Cependant le seul moyen d'obtenir des valeurs correctes est par une succession d'essais et erreurs. J'invite donc les pilotes de DR.400 réel ici présents à jouer avec ces valeurs et nous donner un retour s'ils obtiennent un comportement plus réaliste.

Simon

[TheSkyline35]

Si, c'est possible dans les options de réglage du joystick, mais pas très réaliste à mon goût.


Peu de chance que le problème vienne de là, mais à tout hazard, as-tu comparé la position du centre de gravité de ton DR.400 réel avec celui dans X-Plane ? Ça peut avoir un impact sur l'effort requis à la profondeur pour commencer la rotation.


C'est une chose qui peut se régler, et qui est à mon avis plus approprié qu'une réaction non linéaire des ailerons. Dans Plane-Maker, fenêtre weight and balance il y a une case "use your own radii of gyration" à cocher, qui permet d'entrer trois valeurs qui permettent d'ajuster l'inertie de l'avion sur les 3 axes. C'est ce que j'ai utilisé sur l'Eclipse 400 qui à la base était beaucoup trop vif, et j'ai ainsi pu le "calmer" en roulis pour rendre le pilotage plus doux, tout en gardant le même taux de roulis max qui est indépendant de l'inertie. Avec ça il y a de quoi transformer le DR.400 en avion RC ou en Boeing 747. Cependant le seul moyen d'obtenir des valeurs correctes est par une succession d'essais et erreurs. J'invite donc les pilotes de DR.400 réel ici présents à jouer avec ces valeurs et nous donner un retour s'ils obtiennent un comportement plus réaliste.

Simon

Oui la courbure du joystick me semble irréaliste aussi, je me demandais si une action similaire au niveau du modèle de vol lui même pouvais être ajouté.

J'ai vérifié le centrage, il est bon aucun problème, j'ai même essayé en étant parti avec le PC et avec seulement 50 litres, peu de différence au décollage.

Sur cet extrait, je décolle sur l'herbe, au delà du 100km/h je tire aux environs des 2/5 de la course maximal du manche et je le maintient, le nez se lève et tout doux l'avion part, je n'arrive pas a le faire avec votre DR400, il faut le "forcer" à partir.

Avancer à 4:01

Je suis nouveau sur XP, mais si je peux aider ça sera avec plaisir, à l'occasion d'un vol réel je pourrais faire des essais de battement d'ailes pour tester la réactivité, la capturer en vidéo et permettre de comparer avec des valeurs chiffrés au delà du "feeling" !

Mais je ne sais pas comment bidouiller le FM des avions avec le logiciel que tu indiques.

[Daniel_L]

Cette scène devrait te plaire :

http://www.xpfr.org/?body=scene_accueil&sc=262

Daniel

[beber]

Pour ceux qui veulent tester je vous mets à disposition un fichier acf légèrement modifié suivant les remarques : DR400.zip
L'amélioration n'est pas garantie et elle reste très légère. De plus, certains défauts n'ont pas pu être corrigés (vitesse de décollage un peu élevée et effet de sol faible par exemple).
Les modifications ont essentiellement touché les volets et le trim.

Il faut savoir qu'un modèle de vol X-Plane c'est un équilibre instable, si on change un élément ça se répercute sur le reste (en mieux ou en moins bien).
Si on change le centre de gravité, si on modifie les paramètres de l'hélice, si on touche au profil d'aile, etc... on va pouvoir gommer ou résoudre l'écart de performance au décollage mais malheureusement on risque de détruire les performances en vol de croisière qui étaient calées ! On risque donc de se retrouver avec des performances encore plus fausses en croisière que la petite erreur de vitesse au décollage. Il faut alors faire le moins mauvais choix.
Le modèle de vol dans X-Plane est donc un savant équilibre qu'il faut trouver, affiner et toucher avec précaution ensuite...

[KoBboyz]

Bonjour,

Une petite réponse en soutien à Skyline.
Je suis abonné à sa chaîne YouTube et j'apprécie ce qu'il fait.

J'ai été frappé par ce qui a été marqué sur ce post. Non pas par la critique mais dans la manière.

J'avais l'impression d'un déchaînement de haine envers sa vidéo de manière impressionnante. Il aurait été plus subtile de demander des explications sur les comparaisons qu'il fait.
Après les commentaires on aime ou pas mais pareil on peut le faire savoir d'une manière plus cool.

A tous bons vols et avant tout ce doit être le plaisir sur X-Plane et autre simulateur.

Cordialement.

[androl2015]

Pour ceux qui veulent tester je vous mets à disposition un fichier acf légèrement modifié suivant les remarques : DR400.zip
L'amélioration n'est pas garantie et elle reste très légère. De plus, certains défauts n'ont pas pu être corrigés (vitesse de décollage un peu élevée et effet de sol faible par exemple).
Les modifications ont essentiellement touché les volets et le trim.

Il faut savoir qu'un modèle de vol X-Plane c'est un équilibre instable, si on change un élément ça se répercute sur le reste (en mieux ou en moins bien).
Si on change le centre de gravité, si on modifie les paramètres de l'hélice, si on touche au profil d'aile, etc... on va pouvoir gommer ou résoudre l'écart de performance au décollage mais malheureusement on risque de détruire les performances en vol de croisière qui étaient calées ! On risque donc de se retrouver avec des performances encore plus fausses en croisière que la petite erreur de vitesse au décollage. Il faut alors faire le moins mauvais choix.
Le modèle de vol dans X-Plane est donc un savant équilibre qu'il faut trouver, affiner et toucher avec précaution ensuite...

Salut Béber

j'ai ton DR400 version 10.3 et à mon niveau ( loin des pros .) il me donne entière satisfaction alors tout d'abord : merci
mais puisque le sujet est sur le tapis j'ai une question : y aurait il une possibilité d' intégrer au panel un PA ? cet avion dans sa catégorie avec un PA serait au top pour moi ...

voilà par avance merci de ton avis

[fourmil]

J'hésite depuis 2 jours à participer à cette discussion. Je n'ai pas d'estime pour ceux qui piratent X plane, excellent simulateur d'un prix trés abordable. Faisant partie de la communauté ubuntu et blender je sais combien il faut être humble avant de juger le travail freeware des membres de la communaute qui s'investissent lourdement. je remercie tous les membres d' X plane pour le plaisir qu'il m'ont apporté. J'aime piloter le DR 400, cela me permet de réaliser un rêve.

[beber]

Mon cher Fourmil, merci pour eux

Salut Béber

j'ai ton DR400 version 10.3 et à mon niveau ( loin des pros .) il me donne entière satisfaction alors tout d'abord : merci
mais puisque le sujet est sur le tapis j'ai une question : y aurait il une possibilité d' intégrer au panel un PA ? cet avion dans sa catégorie avec un PA serait au top pour moi ...

voilà par avance merci de ton avis

Tout d'abord ça n'est pas "mon" DR400, je n'ai réalisé que la partie 3D/2D/textures et assuré le suivit des versions.
Concernant le PA, ça n'est pas possible sur la version 3D actuelle car cela nécessiterait de retravailler le modèle, par-contre sur la version avec cockpit 2D (dispo ici : DR400 2D ) tu pourras modifier ton cockpit comme tu le souhaites...

[androl2015]

Concernant le PA, ça n'est pas possible sur la version 3D actuelle car cela nécessiterait de retravailler le modèle, par-contre sur la version avec cockpit 2D (dispo ici : DR400 2D ) tu pourras modifier ton cockpit comme tu le souhaites...

ha oui ok je regarde cela dès ce soir, merci grandement

[fatboytit]

Bonjour,

Une petite réponse en soutien à Skyline.
Je suis abonné à sa chaîne YouTube et j'apprécie ce qu'il fait.

J'ai été frappé par ce qui a été marqué sur ce post. Non pas par la critique mais dans la manière.

J'avais l'impression d'un déchaînement de haine envers sa vidéo de manière impressionnante. Il aurait été plus subtile de demander des explications sur les comparaisons qu'il fait.
Après les commentaires on aime ou pas mais pareil on peut le faire savoir d'une manière plus cool.

A tous bons vols et avant tout ce doit être le plaisir sur X-Plane et autre simulateur.

Cordialement.

Je viens de revoir la vidéo et en effet, les commentaires de l'auteur ont été changés depuis...
Ce qui prouve qu'il a bien pris en compte nos diverses critiques qui pour le coup sont devenues constructives !
Si cela avait été présenté de cette façon la 1ère fois, il n'y peut-être pas eu les réflexions précédentes.
Comme quoi, avant de mettre à disposition une vidéo "technique" sur le net, il vaut mieux bien préparer son sujet (CF entre-autres les tutos de ypsos par ex.)
Et vive le Robin, une des plus belles aventures et créations aéronautiques françaises. Cocorico !!

PS : tu écris "J'avais l'impression d'un déchaînement de haine envers sa vidéo", ce qui est un peu excessif quand même ! un peu trop émotif pour un cowboy, non ?

[TheSkyline35]

J'ai pris plein de précautions, et mes critiques sont totalement fondées, le travail sur les deux avions est indéniable, mais celui de XP-france souffre d'énormes lacunes et mon discours à son propos est inchangé, celui de XPFR est excellent mais j'ai émis des pistes d'améliorations, que certain semblent avoirs pris pour de l’arrogance ?

Enfin je vois difficilement comment j'aurais pu être plus précautionneux. Mes commentaires n'ont pas changés, mais vu que j'ai l'occasion de parler avec des personnes en charge du DR400 de XPFR, je prend la peine de faire les choses bien, de bien détailler, pour aider à poursuivre le travail déjà accomplis !

On va pas revenir sur le petit "déchaînement" sacrément culotté de certain ici (et surtout injustifié en fait), finalement le sujet permet d'échanger à propos du modèle de vol, c'est plutôt cool non ?