robinson r22 mariner

[deelux]

Salut !


Je viens en rajouter une couche, pour confirmer exactement ce qu'a dit manu:

Quand on commence le pilotage hélico dans le monde virtuel, on a aucune notion de cette machine... Commencer par le R22 sans avoir une double commande (et le retour "sensitif" lié a notre perception de la gravité et une vue plus large que sur un 17") est synonyme d'une franche galère, d'une incompréhansion totale de ce qu'il faut faire et dans quel ordre... Alors qu'avec un "Gros" (pardon chouminou), les actions aux commandes sont plus découplées dans le temps, on peut d-e-c-o-m-p-o-s-e-r...

Cette différence fait que, compte tenu de toute absence de contrainte financière, tout le monde apprend sur du gros. En version 7.XX c'etait sur le blackhawk (j'en fais partie), maintenant sur le seaking.
Quand le pilote a atteint une maitrise suffisante de sa machine (a son gout, bien sur), alors il s'essaye vers du plus léger. Il se trouve que le EC120 est magnifique et ni trop lourd ni trop léger pour commencer à ressentir pas mal de choses au niveau pilotage sans avoir les inconvéniants du R22 (puissance moteur, sensibilité).

En plus il est vrai que nous voyons plus de EC135/145/ecureuil/lama dans notre ciel européen que de sikorsky ou autre... on a donc plutot envie de refaire comme ce qu'on voit ici. Donc, pour bien marcher, sors nous un magnifique EC 145 (mon chouchou ;) ) ou même ce bon vieux lama qui existait en V7 et qui a mon avis pourrait bien marcher vu la quantité qu'on en voit (secours en montagne, hélitreuillage, épandage...). Ca serait un petit hélico, avec une turbine et donc pas mal de puissance en réserve...

Avec un lama dans la base, on commence virtuellement avec un seaking, on passe ensuite au ec 120 pour se faire la main, ensuite on diminue la taille en passant au lama et enfin on tombe le moteur pour voler en r22... puis on va dans son héliclub local et on passe le brevet sur le R22, puis qualification lama puis ec120 puis seaking !

Tom

[ManuG]

Heuuuuu....je sait pas si ça vaut le coup d'investir dans un Lama. Cet hélico va disparaître de notre ciel d'ici quelques années bien qu'il soit encore beaucoup utilisé aujourd'hui. Il devient quand même un peu vieillot maintenant...
En plus sa turbine (d'alouette III) sifle et fait un bruit...à vous péter les tympans...
Moi je pense qu'on a :
1 bon hélico piston : R22
2 bons hélico mono-turbine : EC 120 ou Bell 206
Manque plus qu'un bon hélico bi-turbine cockpit 3D, de chez Eurocopter de préférence
A plus.
ManuG

[imported_psiteo]

Pour le Md-500, Brett travaille en ce moment sur la version militaire
je lui est demande une copie pour pouvoir commencer le travail du 3d dessus, mais il y a un probleme d'import du fichier acf qui a ete sauvgarder dans une beta 830, donc qui n'a plus le meme format exactement que le 820, faut attendre que marginal regle le probleme, mais surement tant que XP reste beta.
Sinon moi aussi je suis un fan de MD, j'ai qu'une hate de faire le skin de Magnum PY, je volle sur Fs que pour voller la serie 500-530 en ce moment

pour les helico a hautes perf, je suis pas assez bon pour en faire un tout seul, comme je le disais, comme ca devient plus complex, le travail a fournir pour Xp, il va falloir que ca soit plus une seule personne qui bosse, mais un groupe au moins.
lachez des projects de vos helico, commencer a les faire, je vais vous aidez avec plaisir pour les cockpit, car je pense comme vous que maintenant mes competence sont plus avantageuse dans ce domaine, mais je tient a ce que d'autre se tente dans le 3D, car c'est la meme chose que dans PM, si on arrive a faire un fuselage, on fera le cockpit sans probleme en 3D, donc amusezz vous dans Pm au moins.

sinon pour le h300, manu tu l'aime pas a cause de son look je pense,
moi pareil je prefere l'helico a barbie, le r22, au moins tu tape la vne constament avec un poid leger comme le mient et juste 21 de mp.
mais le r22 n'est pas une machine de travail, alors que le h300 oui, il est bien plus pratique que e r22 pour autres choses que l'entrainement, comme on disait dans les ecoles, le r22 c'est un jouet, et le h300 c'est le debut d'un vraie helicopter, mais bon cela reste toujours un mini MD-500, c'est toujours les meme composants qui se retrouvent dessus, tu peus partir a 3 meme dans un trou chaud et bien humide, alors que le r22 ou meme le 44 sont bien plus capricieux.

sinon pour en motive quelque uns
j'ai ete lache tres tot sur le r22 en solo, je crois que c'est a 8h je crois ou 8.1, pourquoi parce que un j'avais pas a apprendre le vol en lui meme, je parle du domaine de l'aviation, j'avais mon prive avion et j'etais en formation pro avion encore, donc pas besoin de cour sur la nav, la comm, les procedures de vols, donc des que j'ai ete a l'aise et pratiquer les principales urgence, poum lacher solo en circuit et le lendemain by hors de la zone,
avant de commencer ma formation sur rh22 j'ai fait un vol d'initiation sur un h300, le pilote lui meme me croyais pas, quand j'ai ete capable de faire du taxy en statio, tenir mon satio, et me poser presque bien, a ma premiere heure reelle de vol.
quand je lui est dit que c'etait le r22 de brett dans xplane qui m'avais fait arriver a ca, il ne ma pas cru, serieux, il ma carrement traiter de menteur en me disant que forcement j'avais deja voller en vraie.
anyway, cela reste que le le r22 est realiste, le cote justement instable, est important, si tu peus piloter le r22 tu peus piloter n'importe quels autres helico, dans la realitee, mais dans le sim aussi, alors que le contraire non
avec un truc comme le 22, compare au ec 120 c'est justement que tu doit te battre avec la machine, c'est ca la realitee de l'helico, tu te bat pour le faire voller, les limites sont petites, donc tu ressent tout de suite les erreurs, les effects de couple la queue dans le vent etc...ce que tu peus pas ressentir dans le seaking et donc ca deviendra pas instinctif de faire les corrections, fais que tu sera tjrs en retard sur un plus instable.
mais c'est sur que le r22 se raproche de la realitee, ce qui sera pas fun pour tous le monde, c'est pas tous le monde qui veut galerer c'est sur, je le concoit.
en tous cas j'aimerais bien ca bosser le 3D sur quelques helico fr, si jamais vous les upgrades, il sont deja la,
le astar ecureuil, ca donnera les divers versions vue que c'est le meme inside,
l'allouette 3 parce que fana depuis que je suis petit, et une tres bonne machine qui travaille tres fort en guyane, merite le respect meme si il est old.
la gazelle, et oui ca reste un must cote shape quand meme, la goutte d'eau
apres le alouette 2 lama super lama.
et le djinn, mais la ca va etre chaud a faire.
J'attend que vous. et en attendant je bosse sur le modeles de brett qui sont a jour, ce qui est important aussi.
pour les infos, je sais pas si le site d'eurocopter est fournit comme celui de bell textron, je vais aller matter pour voir
mais soyez cool commencer pas votre truc tout seul dans votre coin, partagez la somme de travail sinon ca va etre galere,
avec le 3D mainteant pas mal de dev vont etre bien plus long a faire, donc moins de acf, faut essayer de faire quelque chose contre ca, moins de acf, ok, mais le peut que l'on aura doit etre satifaisant pour tous le monde.
pourquoi vous croyez que je suis partit sur un cr-100, franchement j'en ai jamais vue de ma vie, et il y a bien mieux a cote de cchez moi, mais bon c'est le classic de l'aeroclub de voltige francais, donc je me disais que cela ferais surement plaisir a certains qui ha****nt en france, et que l'on serait plusieurs a jouer dessus, dommage c'est pas le cas. mais bon c'est une autre story.
y a pas assez d'avion francais,
ou est le dr400 au fait ??
pas d'upgrade en obj8 avec le panel de prevu, ca ce serait bete quand meme, cest le genre de model que l'on devrais pas laisser viellir dans son coin, et se serait facile de l'upgrader non !??

[Gatsby]

Et bien, pour ce qui me concerne, avec la 8.30, c'est strictement impossible de choisir un R22 !
Après avoir sélectionné l'appareil et à peine celui-ci est-il visible à l'écran (moteur plein ralenti) que je le vois tressauter méchamment sur lui-même et avant que je ne touche une seule commande, il est retourné et laboure le sol furieusement !
Quelqu'un saurait-il me dire comment lutter contre ce comportement épileptique ? (Je précise que pour des appareils plus lourds, je n'assiste pas à ce phénomène).

Un mot pour Psiteo : on peut comprendre que tu sois un peu dépité du manque apparent d'intérêt de la communauté mais ne te décourage pas STP et prends en compte que ceux qui peuvent te suivre sont certainement peu nombreux (ton framerate est trop important !) ; pour les autres, dont je fais partie, j'assiste en spectateur à vos discussions de spécialistes et je me pose souvent cette question :
- un petit nouveau qui débarquerait aujourd'hui dans la jungle X-Plane en souhaitant se lancer dans la construction d'appareils ou de scènes, par quel bout pourrait-il aborder efficacement la question ? A vous écouter, les uns les autres, tout semble être bien complexe ....
à+
et bon courage !

[beber]

C'est clair que ça devient de plus en plus beau, que l'immersion est de plus en plus grande mais tout ça demande des developpements de plus en plus complexes ...

Pour s'y retrouver, Alex a mis en place le WIKI car ce qui manque le plus ce ne sont pas les explications (Ben Supnik essaye vraiment de rendre son travail compréhensible ) mais les explications en français ( beaucoup moins fatiguant à lire ! ). Malgré tout, si on ne maîtrise pas la retouche photo, qu'on ne comprend pas un minimum les paramètres des avions et de leurs instruments, qu'on ne maîtrise pas la modélisation 3D... la création va demander pas mal de travail d'apprentissage... mais c'est une bonne occasion de se former à des techniques que l'on ne maîtrise pas tout en se faisant plaisir !

Si on est motivé... il n'y a rien d'insurmontable, tout est possible

[jcp]

Oh, quelle tristesse que tu ne développes plus ton superbe R22 Mariner (perso, le R22 est mon hélicoptère préfèré, vu les facéties qu'il permet :D).
Ensuite, c'est sûr que pour un vol assez long, ce n'est pas le genre d'hélico que je choisis.

Mais, je comprends tout à fait ta position cependant.

[imported_psiteo]

bin tu vois Gatsby, c'est pour ca que je le vire
avant le deboulement de la global, ca tournait encore pas mal avec, mais avec la global et des genres de setting comme insane, ca devient impossible,
mais si jamais avec n'importe quel helico ton fps chute a 30, soit sur que ca va etre l'horreur, d'ou les reactions etranges, j'ai upgrader mon system pour pouvoir voller le r22 et le bell 206, avec les 2 sautaient sans arret.
mais bon faut dire que maintenant avec le fs2x je commence a avoir de mechante drop de mon fps, avant c'etait desert, et maintenant surpeupler d'object pas optimise, vivement que l'onf asse nos propre scenery.

Je suis content de te lire beber, c'est exactement ce que je voulais dire, faut s'amuser en jouant avec le truc,
comme moi j'adore les maquettes, mais elles sont toutes grises, j'aime pas la peinture, fais que je prend des fois PM comme une grosse maquette facile a texturer, he! je me refais pas, j'suis feignant
donc je cherche a m'amuser adns PM et apres dans blender.
faut jamais ce dire que on a pas les competences dans le domaine de l'aviation & sim, ca evolu sans cesse pour notre plaisir.

Jcp, a chaque fois que je regarde tes fps, je suis jaloux, he
mais si tu as de bonnes perf, je vais te lacher par email des upgrades dessus, entre le 44 et le 22, c'est similaire, donc ce que je ferais pour le 44 sera facilement transportable sur le 22,
aussi peut etre je ferais une version du cockpit interieur seluement du mariner, pour le r22, c'etait quand meme le but du test du mariner, voir si ca tournait avant de proposer l'object a Brett, mais tout en 3D ca le fais pas, cause des perf etc....donc peut etre le model externe de heinz et mon interieur ??!!

sinon une bonne nouvelle pour le dev sur le 500
j'ai reussit hier soir, avec quelques bieres en renfort, a enfin couper la fenetre & la porte, +/- correctement

cel me motive un peut plus, car celui la doit etre top, le 500 est un mythique, et le panel est super small, ce que je doit retrouver avec le cockpit.

Une autre image en couleur un peut plus avancee


sinon j'ai fais un tour sur le site d'eurocpter, les pdf sont suffisant pour bosser dessus ou presque,
un truc sympa c'est de ramener le astar, celui qui etait en download, avait un super shape dans PM, je me rappel l'avoir importer comme object static, ce serait vraiment bien de le rammener a jour, et ensuite en dev d'autre a partir de lui.
c'est une machine bien plus cool a piloter que le jetranger, selon mes potes qui le volent.

[act78]

@Psitéo
j'avais téléchargé le mariner quand tu venais de le mettre en ligne, mais sans prendre le temps de l'essayer. Là, j'ai passé la soirée avec sur les pads d'hélicoland, et je dois dire que c'est un régal. Au début c'est un cauchemard (je suis encore débutant, ça explique), mais finalement, quand on s'y habitue, il est très agréable. Et juste après je suis retourné sur le jetranger avec lequel j'avais l'habitude de m'entrainer, et j'ai eu pendant quelques minutes l'impression d'être dans un seaking. Donc oui, rien de tel qu'un petit R22 pour progresser.
Bon, je ne suis pas devenu un pro en une soirée, mais je sens que l'apprentissage est plus rapide en R22 qu'avec un plus "gros" modèle.

Quand au MD 500, OUUUUAAAAAAAH! vivement qu'il soit terminé, j'en salive d'avance :D

Merci pour tout ce boulot!

Julien

[imported_psiteo]

ok pour ceux qui ont des config qui le tournent
lachez moi votre email ou par Pm ou a irie_inc<arobas>hotmail<point>com
j'ai une upgrade qui sera tres interessante
j'ai mit des weapons au poid de personnes, a la place du pilote & passager
donc avant de voller, on ouvre d'abord PM, on ouvre le fichier weapon pilote, et on rentre son propre poid.
ensuite en vol, on met le payload a 0 ou 5 livre (baggage),
on va le sentir tout de suite sur le cyclic,
ca va etre bien plus realiste, moins de glissade sur le cote, quand on decolle, parce que le poid n'est plus centre sur le Cg, mais cette fois lateralement en + des autre positions normal du CG
donc il est plus lourd du nez puisque les pilotes sont un peut devant le CG, logique et bien plus agreable,
en plus le passager est a un autre poid que on edite soi meme dans Pm en meme temps que celui du pilote, donc, rarement deux personnes ont le meme poid, on sentira le poid lateralement egalement, je trouvais ca plus logique, quand on retirera le passager, on aura la sensation du solo
le r22 est dur au depart, mais c'est comme dans la realitee, vous pouvez me croire, apres, 4-5h de vol, ca rentre, et pendant ce temps ce temps au depart, ca prend un terrain de foot pour tenir un stationaire, dans le pire des cas
mais c'est sur que on apprend beaucoup sur un petit helico au depart,
c'est plus chiant, mais apres, sur un gros, tu rigole.....tu anticipe tout sans meme y penser,
mais......faut le frame rate > 30 fps,
= 30fps, c'est plus la peine ca etre impossibe de pas overshooter le MP

pour le 500, je commence a peine dessus,
des que ca un peut plus de gueulle mon cockpit, je le renvoit a Brett pour qu'il puisse juger du travail
selon ce que il ma envoyer pour me tester sur le cockpit, je peus deja dire que ca va etre la version militaire le AH-6-J, alors peut etre par la suite, avec des mec sur les patins etc...
en tous cas une machine bien plus performantes que le modele civil.
et comme infos, ce model vient de recevoir une nouvelle instrumentation, ou alors c'est encore en project dans l'armee US, mais ca peut etre full efis et ecam avec FMS, mais d'abord le old school, question de principe.

** je tient a preciser que les weapons pour les pilotes, ca marche tres bien avec les avions egalement, juste pour le fun vous devriez essayer sur vos modele prefere avec votre poid

[Daniel_L]

Comment profiter du beau cockpit 3D du R22 Mariner ?

Avec une p'tite config comme ça :

http://daniel.leygnat.free.fr/xplane/download/DSCN6040.MOV

Ca bouge beaucoup parce que je pilotais de la main gauche pour tenir l'appareil photo avec la droite. Position acrobatique donc.

Daniel

[imported_psiteo]

le ptit 22 de retour sur le taff

pour ceux qui aurait pas suivit la story, c'est un de mes premiers projects commence en X-plane V7xx
a cause de limitation au niveaux des rotors animes, alors que certains model utilise un plugin qui n'a pas ete offert pour les autres helicos, ce project avait ete mit de cote, mais depuis les nouvelles animations et datarefs, maintenant ce qui etait pas faisable peut l'etre avec un minimun d'effort

cote details, les rotors sont pas encore photorealiste, parce quelque partie sont encore formee d'un simple carre au lieu de la forme reelle de la piece, faut dire que quand ca tourne on voit pas le truc, mais a l'arret ca fait carre
mais le system lui est comparable a celui du vraie
le rotor principal

le rotor anti couple

une image du panel, qui lui est un hybrid 2D 3D, pas d'instruments objects, meme pas le hrtz, ca date jai pas evolue le panel sur celui ci

Le bon cote c'est que on peut suivre les procedures de manieres assez precise, demarrage et eteindre le moteur
pourquoi le 22 et pas le 44, a cause d'un bug de x-plane 850, sur le 44 la clutch ne fontionne pas comme elle doit, ca ne gene pas pour le voller, mais ca rend le cockpit 3D non fonctionel quelque part, fais que j'attend que austin regle le probleme, donc j'ai prit le stuff sur le 44 et jeter sur le 22, bien que celui ci soit un peut moins smooth, premier 3D projects
comme les systems sont identiques et que le 22 est deja texture, je pense que c'est une questions de quelques week end pour le finir, et oui le panel et la texture deja fait, ca va vitte pour le reste, et oui finit, enfin ca sera pas une petite satisfaction, mais un gros soulagement pour moi, histoire de passer a autre chose

[beber]

les rotors sont pas encore photorealiste, parce quelque partie sont encore formee d'un simple carre au lieu de la forme reelle de la piece, faut dire que quand ca tourne on voit pas le truc, mais a l'arret ca fait carre

Euuuh... je vois pas trop de quoi tu veux parler 8O . Il est magnifique ton système !
C'est sûr qu'un projet qui traîne trop en longueur (déjà que quand ça avance ça ne va pas vite !) c'est pas très bon... surtout pour toi qui a plein de devs en attente, ça te ferais du bien d'écouler un peu le stock. Et rassure toi... on achète tout !!! :lol:

Très, très beau boulot...

[fasm]

Ouaouhh ça arrache !
En fait, j'aime bien le 'look' blender avec les textures minimalistes. J'ai hâte de voir ce que cela donne

[singesavant]

Bonjour à tous, décidément psiteo tu semble trés actif et dans ta vie professionelle et dans sur le sim...
en fait, comme je devrait d'ici quelques semaines voler sur 300CB, je cherche la machine sur XPlane et je ne trouve pas , alors y aurait il une ame charitable pour m'aider?
Merci à toi psiteo et autres createus pour vos admirables boulots de conception et ce dans la simplicite de l'altruisme!

[imported_psiteo]

Je vient de te repondre a ton PM :D
Le H300 est abandone, vue le manque d'interet de la part des autres dev 3D 2D etc...et oui depuis le temps que j'attend un gars se lasse
tu as qu'a lire le forum et tu verra beaucoup de post de ma part demandant aux autres de se motiver un peut a partager des projects ce qui ne marche pas du tout, alors finalement je cherche plus a faire evoluer les helicos dans x-plane, c'est une sorte de competition inutile ou on me demande en gros de me decarcasser tout seul, pour rien, car les credits des autres je m'en tape completement et les propositions pour aider = 0.
tout le monde se planque derriere le fait que le 3D est dur, mais meme les graphistes n'ont jamais offert leur aide, donc en final c'est ou mes projects ou alors autres choses mais il y a un probleme
fais que entraide ou dev commun, je donnerais meme pas un 5/20
J'ai egalement essaye de faire confiance aux personnes en offrant mes projects comme point de depart pour leur projects, mais une fois que j'envois mes fichiers plus de trace de la personne, et la plus part du temps ils ont logge que pour me demander mon object 3D et disparaitre apres, mon 44 se retrouve comme par hasard sur d'autre site, fais que je n'offre plus mes fichiers.
desole de te faire un tableau noir, mais c'est une realite qui explique le manque de dev dans les helicos alors que cela reste le point fort du sim, trop de airliners mac qui veulent que x-plane soit comme FS.
Pour avoir fait mon premier vol sur 300, tu auras pas besoin d'entrainement sur x-plane, c'est l'helico le plus facile a voller que j'ai jamais vue, dans x-plane on peut pas avoir vraiment un helico sans fadec ou governor, donc le h300 dans x-plane etait pas pertinant, c'est trop dur de le manier avec le throttle.
Prend le R22 qui est le meilleur helico a ce jour pour x-plane, je parle pas de eye candy mais de model de vol, fais pas attention a ce que recherche les autres, c'est la course au eye candy en ce moment
avoir maitrise le 22 dans x-plane, m'a permit de poser le 300 a mon premier vol tout seul, et a faire du taxy aussi, une fois sur 22 j,ai ete lache pas mal tot compare aux autres qui vollaient avec moi.
Si tu maitrise le 22 les autres dans le sim ou la realite seront bien easy.
les seuls projects helico que je conserve c'est mes 22, 44 et mosquito XEL, les autres c'est oublie.
Sorry that the way the life go on :roll: