Questions sur le rafale C (x-plane 10)

[zatox]

Bonsoir, tout d'abord un grand bravo et un grand merci à tous ceux qui ont participé à la conception du rafale C pour x-plane, c'est un super avion.
Dans le document RAFALE-C_Lisez-moi.pdf il est dit ceci:
ATTERRISSAGE: volets max 125/130 kts incidence 17°
APPONTAGE: volets 2 crans 135/145 kts incidence 13°
J'ai 2 questions: que signifie volets max ou volets 2 crans ? je pensais qu'il n'y avait pas de volets sur le rafale et qu'on utilisait les plans canard !
Et est-ce que cet effet est obtenu une fois au sol par le manche au ventre ? ce qui ralentirai l'avion à la place des volets, mais peut-être que je me trompe ...
Ensuite je ne comprends pas l'incidence 17° en atterrissage ou 13° en appontage !!!! ça me parait énorme et même totalement impossible à atteindre ou peut-être que là aussi je comprends mal le terme "incidence" !! pour moi il me semble que l'incidence c'est l'AOA !!!
Si quelqu'un pouvait m'expliquer tout ceci je vous remercie d'avance.

[beber]

Bonjour,

Alors, effectivement le Rafale ne possède pas de volets ni d'aérofreins en tant que tel, c'est le calculateur de l'appareil qui pilote la déflexion des plans canard et des élevons de l'aile pour placer l'avion dans les conditions demandées par le pilote. Il n'y a donc pratiquement plus de gouvernes spécifiques mais un ensembles de plans articulés que le calculateur sollicite en permanence pour atteindre la stabilité, la vitesse, l'incidence voulue par le pilote.

Dans X-Plane ce calculateur n'existe pas, mais comme le calculateur a pour rôle de recréer l'effet des volets, des ailerons, de la gouverne de profondeur ou des aérofreins, son rôle est donc remplacé (dans x-plane) par des élevons (aileron + élévateur) avec fonction de volets et de vrais aérofreins. On retrouve ainsi les effets que doivent implémenter les calculateurs dans les phases classiques de vol.

Pour ce qui concerne les "volets max" ou "volets 2 crans" cela signifie simplement qu'il faut sortir les volets au maximum ou simplement mettre deux crans de volets. Dans le réel c'est le calculateur qui adapte ça en permanence pour conserver la vitesse et l'incidence choisie par le pilote mais dans X-Plane il faut activer soi-même ces commandes.

Concernant l'incidence, il s'agit bien de l'AoA et ce sont les données réelles. le Rafale peut même atteindre 27° sans décrocher, c'est le cas pour le passage lent : 27° / 100 kts... tu peux essayer dans X-Plane, ça marche ! On sent que l'on est à la limite de l'avion (comme dans le réel) mais ça marche. Essaye aussi d'effectuer un atterrissage à 17° avec les volets à 125/130 kts et tu verras, le Rafale va se poser comme un grand. Avec une incidence moins forte on aura une vitesse forcément plus élevée. On peut atterrir plus vite avec moins d'incidence mais les valeurs données sont les valeurs optimales et ce sont celles utilisées dans le réel.

Voilà, voilà... reste plus qu'à s'entrainer maintenant !



Bertrand

[Daniel_L]

Sujet déplacé dans la rubrique Les Avions. Il n'avait rien à faire dans la rubrique zone photo.
Merci Zatox de faire un peu attention en créant un nouveau sujet.

Daniel
(un des modérateurs)

[zatox]

bonjour,

Sujet déplacé dans la rubrique Les Avions. Il n'avait rien à faire dans la rubrique zone photo.
Merci Zatox de faire un peu attention en créant un nouveau sujet.

désolé Daniel_L mille excuses, je crois que je n'ai pas tout bien compris sur le forum car parfois je cherche un bon moment avant de trouver le bouton "créer un nouveau sujet" bon, je te présente encore mes excuses, et je ferai gaffe la prochaine fois..

Merci beber pour ta réponse. Tu dis: "son rôle est donc remplacé (dans x-plane) par des élevons (aileron + élévateur) avec fonction de volets et de vrais aérofreins." Euh !! pourrais-tu m'expliquer un peu parce que là je nage !! Est-ce que je dois paramétrer une fonction supplémentaire au niveau de mon joystick ?! actuellemnt mon joystick est paramétré de façon classique tangage, roulis, lacet, puis pour accélérer, ralentir, freiner au sol, etc ...
Je n'ai jamais piloté de rafale, quand j'étais jeune jadis, naguerre il y a longtemps j'ai appris à piloter sur un jodel euh ... D112 je crois, puis sur planeur C800 et Bijave. J'avais alors 16, 17 ans et comme un vieux c.. de moniteur ne savait pas dire les choses sans hurler, j'ai eu marre de cette pédagogie de merde, donc j'ai tout arrêté après une dizaine d'heures de vol moteur et après avoir été laché. J'ai recommencé à faire un peu de planeur dans les années 90 mais le coût et les règlements à n'en plus finir ont vite mis fin à mes désirs.
Tout ça pour dire que je ne suis pas très connaisseur en matière de rafale, donc si tu pouvais me dire au moins si je dois paramétrer une action supplémentaire ça m'aiderai. Voilà en tous cas merci pour tout, surtout pour votre patience à aider les vieux cons comme moi qui veulent piloter un rafale !!! dès que je maîtrise l'atterrissage du je tente l'appontage, j'ai déjà paramétré mon joystick pour sortir la crosse d'appontage.
Encore merci à tous.

[Prialgene]

... et comme un vieux c.. de moniteur ne savait pas dire les choses sans hurler, j'ai eu marre de cette pédagogie de merde, donc j'ai tout arrêté après une dizaine d'heures de vol moteur ...

ça été la même chanson pour moi , alors je suis resté au vol libre(Delta et parapente) pour le calme et le silence...

[beber]

Pas de soucis, je n'ai jamais piloté de Rafale non plus !
Mais bon, j'ai tenté de caler un modèle de vol cohérent et aussi crédible que possible.

Au niveau de ton joystick tu paramètre ce qui te sert le plus. Les aérofreins et les volets font partie des éléments dont on se sert relativement souvent (surtout les volets) donc à toi de voir si tu te sers plus souvent de la crosse d'appontage (que l'on peut activer dans le cockpit avec le gros bouton rouge et qui n'impacte pas le vol) ou des volets (que l'on doit pouvoir ajuster rapidement et qui impactent les conditions de vol).

De toutes façons dans X-Plane on peut paramétrer pas mal de choses, y compris les commandes au clavier (à voir dans le menu des options), donc c'est à toi de te faire ta configuration la plus confortable.

Voilà, voilà...



Ah oui ! Et pour ce qui est des vieux cons... ne t'inquiète pas, tu as encore de la marge !!!

[zatox]

Bonsoir,

ça été la même chanson pour moi , alors je suis resté au vol libre(Delta et parapente) pour le calme et le silence...

Ah bon !! toi aussi tu as eu ce genre de moniteur ?! mais ôtez-moi d'un doute ça existe encore de nos jours des moniteurs comme ça ?!! parce que moi je parle d'un temps très lointain et j'espérais que ça n'existe plus des individus pareil ... bon en même temps je ne sais pas si tu parles d'un temps très éloigné.

Au niveau de ton joystick tu paramètre ce qui te sert le plus

oui là je suis d'accord mais il y a quelque chose qui me chagrine, tu dis ceci:

Les aérofreins et les volets font partie des éléments dont on se sert relativement souvent (surtout les volets)

est-ce que ça veut dire que je dois paramétrer les aérofreins et les volets sur le rafale ?!!!
Si c'est le cas il faut que je vois à quoi ça correspond en anglais.
Merci à tous pour votre aide.

[beber]

Pas que pour le Rafale, ça te servira pour un tas d'autres appareils.
Tu paramètres sur un bouton de ton joystick un "speedbrake toggle" pour les aérofreins et "flaps up" et "flaps down" pour les volets.
Il y a des touches clavier affectées par défaut aux volets mais sur le joystick c'est pratique.

A toi de voir...

[zatox]

Bonsoir,

Pas que pour le Rafale, ça te servira pour un tas d'autres appareils.

Oui je suis d'accord actuellement j'utilise mon joystick pour le rafale, le phantom, puis aussi pour le stamp, le cirrus etc ...

Tu paramètres sur un bouton de ton joystick un "speedbrake toggle" pour les aérofreins et "flaps up" et "flaps down" pour les volets.

Là j'avoue ne pas trop comprendre la différence entre les aérofreins et les volets !! sur mon joystick, suite à ton message, je viens de paramétrer:
speedbrakes extend one
speedbrakes retract one
speedbrakes extend full
speedbrakes retract full

Je dois dire que c'est super c'est exactement ce que je cherchais, ça permet d'avoir une approche très précise.
Ensuite j'ai paramétré également le parachute de queue: deploy/jettison chute ce qui permet d'ouvrir le parachute de queue une fois que l'avion est au sol et ça aide considérablement au ralentissement de l'avion. Ce qu'il y a, c'est que je ne sais pas si ça marche comme ça dans la réalité, c'est à dire est-ce que ce procédé existe bien sur le rafale mais en tous cas ça marche très bien sur x-plane.

Il y a des touches clavier affectées par défaut aux volets mais sur le joystick c'est pratique.

Pour ça il faut que je regarde de plus près je n'ai pas encore trop exploité le paramétrage des touches clavier.

Dans tous les cas je te remercie pour ton aide.

J'ai effectué plusieurs appontages, au début bonjour les dégats !!!! je me payais le bord de piste du porte avion à tous les coups parce que j'arrivais trop bas. Je crois avoir compris qu'il fallait arriver assez haut, c'est en tous cas ce que je fais maintenant, et ça se passe très nettement mieux, j'arrive à apponter 2 à 3 fois sur 5 mais les échecs sont liés au fait que parfois je n'arrive pas à accrocher le brin avec la crosse d'appontage et dans ce cas je remets la gomme et au moins je ne bouzille pas l'avion. J'ai essayé également avec le phantom ça marche très bien aussi, c'est un avion qui semble plus lourd que le rafale mais aussi plus stable pour l'approche par contre faut pas arriver trop bas sinon ça craint vu que l'avion est lourd si je remets les gaz un peu tard quand je suis trop court et ben il se plante ...

Merci de m'indiquer la différence entre aérofreins et volets.
Voilà, merci encore pour votre aide.

[beber]

Les aérofreins => c'est pour freiner
Les volets => c'est pour augmenter la portance et pouvoir voler à vitesse très faible (principalement atterrissage pour toucher le sol le plus lentement possible et un peu au décollage pour aider l'avion à prendre l'air)
A noter que les deux augmentent la trainée et freinent donc l'avion. Par-contre, les aérofreins peuvent être utilisés à tout moment du vol alors que les volets ne sont utilisables que sous une certaine vitesse (sinon, il y a un risque de dégradation ou d'arrachement).

Pour les speedbrakes, je te conseillerais d'utiliser un bouton avec la fonction "speedbrakes toggle" : tu appuies => ils sortent / tu ré-appuies => ils rentrent
Pour les volets par-contre il vaut mieux paramétrer "flaps extend one" et "flaps retract one" pour avoir une gestion fine.

Au niveau appontage, dans le réel, le plan de descente est effectivement assez fort avec un contact rude (les avions ont des trains renforcés pour ça).

Au niveau parachute : le Rafale possède un parachute mais il n'est utilisé qu'en cas d'urgence !
De même, seul la crosse du Rafale Marine est prévue pour les appontages, celle du Rafale C n'est utilisée qu'en cas d'urgence sur des pistes équipées de brins d'arrêt.

[zatox]

Les volets => c'est pour augmenter la portance et pouvoir voler à vitesse très faible (principalement atterrissage pour toucher le sol le plus lentement possible et un peu au décollage pour aider l'avion à prendre l'air)

OK merci beaucoup pour ton explication.

Pour les speedbrakes, je te conseillerais d'utiliser un bouton avec la fonction "speedbrakes toggle" : tu appuies => ils sortent / tu ré-appuies => ils rentrent
Pour les volets par-contre il vaut mieux paramétrer "flaps extend one" et "flaps retract one" pour avoir une gestion fine.

Dans "paramètres" --> "joystick & equipement" --> "boutons std" je n'ai pas la fonction "speedbrakes toggle" j'ai ce que j'ai donné dans mon précédent message à savoir:
speedbrakes extend one
speedbrakes retract one
speedbrakes extend full
speedbrakes retract full

et pour les volets j'ai:
flaps up a notch
flaps down a notch

Tout ceci est peut-être lié à la version de x-plane ? moi j'ai la version 10.
Merci pour ton aide.

[MichelHH]

Bonjour BEBER
Je viens de télécharger la version XP11 de ton Rafale, je n'arrive pas à utiliser le FMC, dans le tuto de l'avion tu dis cliquez sur VNAV pour enclencher le FMC et bien sûr sur AUTO ON et LOC . Chez moi cela ne déclenche rien et l'avion ne suit pas le plante vol. Il accepte cependant le HDG. Je dois manquer quelque chose mais quoi ?
Sur d'autres avions le FMC fonctionne mais il y a un bouton SOURCE qui enclenche le GPS c'est peut être cela que je ne vois pas dans ton avion.
J'en profite pour te remercier de tes créations.

[MichelHH]

Au secours BEBER, pas de réponse à mon problème de FMC dabs le RAFALE ? Merci d'avance

[beber]

Bonjour,
Effectivement ça patauge dans l'autopilot et... je ne comprend pas pourquoi. En même temps j'ai toujours eu du mal avec le fonctionnement de l'autopilote dans XPlane, il y a des subtilités qui m'échappent.
Peut-être que quelqu'un a la solution ? (ça sert aussi à ça un forum )

[beber]

Je remonte ce sujet pour savoir si quelqu'un a une idée concernant les paramètres nécessaires au bon fonctionnement de l'autopilot (et prise en compte du FMS) dans XP11 ?
Il y aurait une erreur ou un oubli qui ferait que le FMS du Rafale ne soit plus exploitable avec XP11...