X-Plane 11.x Approche et atterrissage A320 JarDesign

[Maverick51]

Je continue le domptage de la bête (non sans mal) et me trouve confronté à une difficulté. A mon avis, il y a juste un truc que je fais mal mais je ne vois pas quoi.

Décollage, plan de vol, PA je me débrouille. Arrivé au TOD, je paramètre l'altitude sur le MCDU suivant les indications de l'ATC (de Xlife). Je laisse en OPT DESC (sans toucher au VS). Je valide la phase d'approche, j'arrive à choper le LOC puis le Glide. Je passe en AP1+AP2 mais ma vitesse se stabilise à environ 210 noeuds, alors que je vois sur les videos tuto que vous êtes à environ 150/160 noeuds en arrivant à 20nm dela piste.

J'amorce pourtant bien la descente en Thrust Idle, et ça passe en Speed une fois l'ils capturé.

Qu'est-ce j'oublie de faire ?

Merci de me donner des pistes à exploiter.

Hervé

[docjl]

Tu peux régler ta vitesse sur le glareshield, puis tirer à toi le bouton rotatif.
Inutile de mettre les throttles sur idle, tu peux les laisser sur climb (dans la zone automatique), c'est juste au moment de l'approche finale que tu peux passer en idle.

[jcdp]

Je continue le domptage de la bête (non sans mal) et me trouve confronté à une difficulté. A mon avis, il y a juste un truc que je fais mal mais je ne vois pas quoi.

Décollage, plan de vol, PA je me débrouille. Arrivé au TOD, je paramètre l'altitude sur le MCDU suivant les indications de l'ATC (de Xlife). Je laisse en OPT DESC (sans toucher au VS). Je valide la phase d'approche, j'arrive à choper le LOC puis le Glide. Je passe en AP1+AP2 mais ma vitesse se stabilise à environ 210 noeuds, alors que je vois sur les videos tuto que vous êtes à environ 150/160 noeuds en arrivant à 20nm dela piste.

J'amorce pourtant bien la descente en Thrust Idle, et ça passe en Speed une fois l'ils capturé.

Qu'est-ce j'oublie de faire ?

Merci de me donner des pistes à exploiter.

Hervé

Bonsoir

Lorsque tu as choisi l'altitude à laquelle tu dois descendre tu as deux choix , ou tu tires sur le bouton (le pointeur est une main)( selected mode) et tu te retouves en open descent (ce qui semble être ton cas ...ou tu pousses sur le bouton (le pointeur est un doigt) et tu es en mode "managed" . Dans ce dernier cas si tu as complétement rempli la page approche dans PERF ,cette phase s'active toute seule avant l'arrivée , tu ne dois alors que sortir les flaps et le train aux bonnes vitesses ...Là tu verras l'avion ralentir ...

Bons vols

jcdp

[JACKMICH]

Il faut réduire la vitesse rapidement à 200 nœuds avant que le triangle du glide ne commence à descendre au centre, pendant que le vol est encore en palier à 5000 pieds ( justement à 20mn max de la piste). Aucun train d'atterrissage ne doit sortir au dessus de 200 nœuds. par la suite en maintien ils et train sorti, il faut réduire progressivement la vitesse, et sortir progressivement les volets pour toucher à 148 nœuds volets au maximum. Pour aider la réduction de la vitesse en descente, utiliser les aérofreins de temps en temps. Lorsque "FLARE" apparaît en finale, ramener la manette des gaz et aussitôt les roues au sol, ramener la manette en reverse et sortir les aérofreins. Ne pas se soucier du freinage si l’auto break a déjà été programmé ( médium ou max ) selon la longueur de la piste. là les passagers applaudissent chez Jar Design... Bon vol.

[Maverick51]

Merci à tous. Je pense que le soucis est que je ne suis pas en mode managé mais open descente. Je vais essayer le mode managé et vous dirais si c'est bon.

[Maverick51]

J'ai essayé une descente en managé (activée avec le doigt et pas la main).
Déjà la descente semble plus rapide qu'en Op descente. L'avion suit bien sa courbe de descente (par rapport au point rose de l'altimètre). Par contre j'ai l'impression qu'il ne suit pas fidèlement les altitudes des waypoints saisies dans le plan de vol du MCDU. Normal ?

J'ai réussi à atterrir mais il a fallu énormément jouer avec les spoilers pour réussir à ralentir l'avion même en phase finale (loc et glide capturés ). Ce n'est pas le cas sur le 737 sur lequel je suis plus habitué.
Je vois sur certaines vidéos ralentir la vitesse à l'aide de la commande Speed du FCU. Sur d'autres vidéos l'avion semble ralentir tout seul facilement jusque 140 noeuds, vitesse d'atterrissage.
Bref, je reste encore dans le doute.

[geodix]

Bonjour
Normalement l'avion ralenti tout seul en passant en mode approche, le copilote annonce "approach phase actived", sur le tracé de ta route il y a un rond rouge de mémoire qui matérialise le moment ou il passe en mode approche, tu peux aussi activer ce mode manuellement sur le FMS dans PERF il va alors chercher la vitesse Vapp qui est affichée sur la page APP de PERF.
Bien sur il faut avoir préalablement entré les informations de QNH, Température,Vitesse et Direction du vent dans la page APP de PERF sur le FMS, ses informations sont à entrer dans le FMS dès que tu as l'ATIS d'arrivée.
Bonne journée

[jcdp]

J'ai essayé une descente en managé (activée avec le doigt et pas la main).
Déjà la descente semble plus rapide qu'en Op descente. L'avion suit bien sa courbe de descente (par rapport au point rose de l'altimètre). Par contre j'ai l'impression qu'il ne suit pas fidèlement les altitudes des waypoints saisies dans le plan de vol du MCDU. Normal ?

J'ai réussi à atterrir mais il a fallu énormément jouer avec les spoilers pour réussir à ralentir l'avion même en phase finale (loc et glide capturés ). Ce n'est pas le cas sur le 737 sur lequel je suis plus habitué.
Je vois sur certaines vidéos ralentir la vitesse à l'aide de la commande Speed du FCU. Sur d'autres vidéos l'avion semble ralentir tout seul facilement jusque 140 noeuds, vitesse d'atterrissage.
Bref, je reste encore dans le doute.

Normalement il suit les altitudes des waypoints et même il respecte les contraintes d'altitude marquées par un point magenta.
Si la page approche dans PERF est bien remplie comme déjà mentionné plus haut et parfaitement explicité par geodix tu ne dois pas avoir de problème de ralentissement ...
NB: Les A320 ne se pilotent pas comme les 737 ....
jcdp

[Maverick51]

Pourtant je fais exactement comme vous dites tous les 2. Je vais m'absenter une semaine mais j'essaierai à nouveau dès mon retour. Merci en attendant

[Maverick51]

Autre chose. Hier soir en phase de descente, alors que je patienter tranquillement, il s'est mis à piquer du nez à la verticale. Du coup l'autopilote s'est désactivé et impossible de récupérer. Il est passé en survitesse, le manche ne répondait plus et j'ai fait un bisou très violent à notre chère planète terre. Ça vous est déjà arrivé ?

[jojo64]

Je pense que ton principal problème viens du fait que tu ne maitrises pas du tout ton avion. Je m'explique:

A te lire, je vois que tu essaies de tout manager et qu'au final, tu ne pilotes pas vraiment ton avion..
Après tout pourquoi pas? Sauf que dans les fait, cela ne peut être aussi simple que ça.
Je ne sais pas si c'est comme ça en vrai, mais le 320 de Jar est très sensible, et le mode manage a toujours eu des difficultés à s'adapter à toutes les situations. Il suffit d'une pente de descente un peu trop forte, ou d'une météo un peu capricieuse, ou autre, et pouf, c'est la catastrophe, la survitesse étant le problème le plus courant. Tu ne peux donc pas compter uniquement sur les automatismes, sinon ça se saurai et il n'y aurai plus de pilote dans l'avion!

Un avion, ça se pilote, avec tout les outils que tu as a ta disposition (instruments, carte, plan de vol, ect...) il te faut anticiper, comprendre, lire ce qui arrive et ce qui va arriver.
Dans ton cas, il faut que tu sois en mesure de comprendre et d'anticiper le moment ou ton mode manage n'arrivera pas à conserver une vitesse correcte, car il y a des signes, anticiper la situation, en réglant la vitesse manuellement, et la faire baisser avant qu'il ne soit trop tard..

Un exemple des plus basique, quand tu vois sur ta carte une pente de descente très forte (souvent dans des régions urbanisées ou montagneuses) n’hésites pas à commencer à baisser ta vitesse avant la descente. Tu peux aussi activer le mode "approche phase" avec anticipation.

[Maverick51]

Entièrement d'accord avec toi. Chaque fois que je suis face à une difficulté dans Xplane je me rends bien compte que je ne suis que l'embryon d'un novice.
Pour autant je prends un pied monstre à en apprendre et à progresser iota après iota.
J'ai déjà bossé quelques heures sur la lecture des cartes d'aéroports (Sid, star, plan de descente. ...) mais comme tu dis j'ai encore beaucoup, beaucoup de boulot. D'ailleurs si tu peux m'expliquer l'utilité d'une transition lors d'une Sid ou Star (à quoi ça sert, comment la choisir. ..) ce serait sympa.
Et pour en revenir au A320 de Jardesign, j'aimerai, pour le moment, juste pouvoir, à partir d'un plan de vol élaboré sur Simbrief par exemple, mener un vol de la clearance de départ jusqu'au parking d'arrivée, comme je le fais pas trop mal (en toute modestie bien évidement) avec le Zibo 737.
Je sais que les Airbus ne se pilotent pas pareil que les Boeing et je ne demande qu'à apprendre.

[jojo64]

Entièrement d'accord avec toi. Chaque fois que je suis face à une difficulté dans Xplane je me rends bien compte que je ne suis que l'embryon d'un novice.
Pour autant je prends un pied monstre à en apprendre et à progresser iota après iota.
J'ai déjà bossé quelques heures sur la lecture des cartes d'aéroports (Sid, star, plan de descente. ...) mais comme tu dis j'ai encore beaucoup, beaucoup de boulot.
Et pour en revenir au A320 de Jardesign, j'aimerai, pour le moment, juste pouvoir, à partir d'un plan de vol élaboré sur Simbrief par exemple, mener un vol de la clearance de départ jusqu'au parking d'arrivée, comme je le fais pas trop mal (en toute modestie bien évidement) avec le Zibo 737.
Je sais que les Airbus ne se pilotent pas pareil que les Boeing et je ne demande qu'à apprendre.

Si tu veux un bon conseil, le meilleur moyen d'apprendre à maitriser l'Airbus de Jar, c'est justement de ne pas faire de plan de vol, je dirai même de ne pratiquement pas toucher au FMS (juste le minimum vital, notament les Perf)

Commence par décoller à la main, mets l'autopilote. Tu stabilises à 2000 pieds et le HDG face à toi. A partir de là, programmes 40000 pieds, passe en V/S, et augmente ta monté jusqu'à ce que tu sentes que ton avion n'en puisse plus. Tu ressentira alors les limites de ce dernier, et comment la repérer (avec l'habitude ca viendra tout seul).
Maintenant, plus en rapport avec ton problème, tu fais la même chose avec la descente, et tu regardes à partir de quand il n'arrive plus à maintenir sa vitesse. Prend aussi conscience des ses capacités à descendre, vitesse de descente par rapport au maintient voir même la baisse de vitesse.
L'important ici étant d'arriver à adapter sa vitesse avec le profil de la descente, plus cette dernière est importante, plus il te faudra baisser ta vitesse en amont, et réciproquement.
Tu peux aussi faire des tour de piste (si si avec l'Airbus), tu verras c'est très formateur.


Avec l'habitude de ce genre d'exercice, tu comprendra et ressentira les limites de ton avion, et lors d'un vol tu anticiperas mieux. CA te permettra d'ajuster ensuite en fonction des circonstances, presque de manière automatique.
C'est une fois tout cela acquis que l'on passe à la programmation d'un plan de vol. Si tu brules les étapes tu vas te prendre encore beaucoup de gamelles!

D'ailleurs si tu peux m'expliquer l'utilité d'une transition lors d'une Sid ou Star (à quoi ça sert, comment la choisir. ..) ce serait sympa.

Je ne comprend pas trop de quoi tu veux parler?
Tu parles de l'altitude de transition?

[Maverick51]

Merci Jojo. Je vais faire comme tu le le conseilles. Pour les transitions c'est ce que te propose le FMC au moment de choisir une Sid ou une Star. Je sais que c'est un point de passage mais je ne sais pas ce qui fait qu'il faut en choisir un ou pas et comment choisir bon ?
Pour l'altitude de transition je pense avoir compris. Elle change suivant les pays et au-dessus de cette altitude tous les avions règlent leur altimètre en standard pour une cohérence entre les vols. Et en dessous, on régle la pression atmosphérique de l'aéroport d'arrivée.
J'ai à peu près bon ?

[Eric G]

Si tu veux un bon conseil, le meilleur moyen d'apprendre à maitriser l'Airbus de Jar, c'est justement de ne pas faire de plan de vol, je dirai même de ne pratiquement pas toucher au FMS (juste le minimum vital, notament les Perf)

Commence par décoller à la main, mets l'autopilote. Tu stabilises à 2000 pieds et le HDG face à toi. A partir de là, programmes 40000 pieds, passe en V/S, et augmente ta monté jusqu'à ce que tu sentes que ton avion n'en puisse plus. Tu ressentira alors les limites de ce dernier, et comment la repérer (avec l'habitude ca viendra tout seul).
Maintenant, plus en rapport avec ton problème, tu fais la même chose avec la descente, et tu regardes à partir de quand il n'arrive plus à maintenir sa vitesse. Prend aussi conscience des ses capacités à descendre, vitesse de descente par rapport au maintient voir même la baisse de vitesse.
L'important ici étant d'arriver à adapter sa vitesse avec le profil de la descente, plus cette dernière est importante, plus il te faudra baisser ta vitesse en amont, et réciproquement.
Tu peux aussi faire des tour de piste (si si avec l'Airbus), tu verras c'est très formateur.


Avec l'habitude de ce genre d'exercice, tu comprendra et ressentira les limites de ton avion, et lors d'un vol tu anticiperas mieux. CA te permettra d'ajuster ensuite en fonction des circonstances, presque de manière automatique.
C'est une fois tout cela acquis que l'on passe à la programmation d'un plan de vol. Si tu brules les étapes tu vas te prendre encore beaucoup de gamelles!

Bonjour à tous !

Je vous lis avec plaisir les gars et j'apprends ...
Ce qu'a écrit jojo64 , c'est effectivement à la lettre ce que je fais d'instinct ...

Merci pour les explications des uns et des autres .