Zibo 737 RNAV VNAV Atterrissage décalé ?

[Mamat]

Dérive Gnss
Bonjour, en atterrissant au GPS, je me suis retrouvé décalé (et un peu bas (papi 4 Red) par rapport à la piste, et surtout d'environ de deux largeurs de piste ???? Bien sûr On peut reprendre en manuel. (sans vent)
Cela en partant de Bâle LFSB sur la 33 pour la 24 de EDDK, et pareil en fin d'approche pour la 05 de EDDH?
En atterrissant par exemple sur Bâle, on touche pile poil à l'arrondi en automatique.
Où fais je une erreur ?
Merci par avance pour une éventuelle explication...

[Falcon Eye]

Je viens de vérifier les approches GPS à EDDK et EDDH, et toutes les 2 descendent vers des minima LNAV/VNAV, te permettant donc de voler avec un guidage à la fois latéral et vertical.

Il faut savoir qu'une approche GPS de ce type requiert une précision de 0.3 Nm. Ça implique qu'au maximum, ton écart latéral ne doit pas être de plus de 555 m.
On est bien d'accord que c'est la déviation max mais que dans la réalité, c'est évidemment moins que ça, voire toute proche de 0 (heureusement!...)
Pour la déviation latérale, il peut donc y avoir un léger décalage mais 2 fois sur 3 ça commence à faire beaucoup...
Je vois plusieurs pistes possibles (sans jeu de mot):

Ça peut justement venir d'une réception GPS un peu imprécise. Je ne sais pas si ça apparaît quelque part sur l'avionique de ton Boeing Zibo, mais sur un avion réel, tu as la possibilité de voir le degré de précision de tes GPS.
C'est d'ailleurs une vérification obligatoire avant d'envisager de shooter une approche GPS:
On vérifie toujours que le degré d'imprécision GPS est inférieur à 0.3 Nm et on continue à le surveiller durant l'approche.
Maintenant j'ai quand même un doute sur le fait que XPlane simule une variation de la sensibilité des GPS...

Auquel cas, il reste donc 2 autres possibilités:
-La première est que ta scène présente un léger décalage et/ou que ta piste ou ton approche GPS n'est pas codée correctement.
-La deuxième est qu'il y a un problème qui est effectivement propre à cet avion Zibo.

En ce qui concerne l'approche trop basse qui t'allume 4 rouges au PAPI:
J'ai vérifié sur les cartes et l'angle des PAPI est de 3° sur les 2 aéroports, au même titre que la pente de tes approches GPS.
Logiquement, tu devrais donc allumer 2 blanches et 2 rouges.
Là aussi, je vois plusieurs pistes:
La première concerne la température. Toutes les altitudes publiées sur les cartes d'approche prennent en compte des conditions ISA, impliquant une température de 15° au niveau de la mer.
Si on prend ton aéroport EDDH, on voit que l'aéroport est situé à 32 ft au-dessus du niveau de la mer (au seuil de la piste 24). Pour 32 ft on ne va pas chipoter et on va donc considérer qu'il est au niveau de la mer...
Sur ton approche, l'altitude de début de descente est de 3000 ft.
Si la température est bien de 15° au sol, alors tout va bien.
Si maintenant ta température est inférieure à 15°, l'air est plus dense, ce qui signifie qu'au lieu d'être à 3000 ft comme tu le lis sur ton altimètre, tu te situes en fait un peu plus bas, voire beaucoup plus bas. Du coup, lorsque tu entames ta descente sur un plan de 3°, tu seras inévitablement toujours plus bas qu'attendu...et tu allumeras forcément plus de rouges que de blanches au PAPI.

C'est pour ça que sur les cartes d'approches GPS avec une descente en VNAV, tu as pratiquement tout le temps un petit cartouche avec une limite de température.
Ici, sur EDDH, c'est indiqué "Baro-VNAV not authorized below -15°C".

Bon maintenant, si tu as fait ce vol avec les conditions du jour, oublie cette option car la température était probablement au moins de 15°C, et donc tu aurais même dû avoir tendance à te retrouver un peu plus haut sur le plan...

Deuxième possibilité (un classique): Une erreur de QNH
Es-tu certain d'avoir affiché le bon QNH de l'aéroport?
Si le QNH local était inférieur à celui que tu as réglé sur ton altimètre, tu étais donc plus bas que ce que tu pensais.
Du coup, comme pour la température, en suivant ton plan à 3° tu arrives également trop bas et allumes plus de rouges que de blanches.

Si rien de tout ça et que ton avion suivait bien l'axe latéral et l'axe vertical, alors on en revient aux mêmes possibilités que pour le décalage latéral:
-Léger décalage de scène ou approche GPS mal codée
-Problème propre à l'avion Zibo

Je n'y connais rien en Boeing mais tu avais bien les indications LNAV et VNAV en vert sur ton EFIS?

[Mamat]

Merci Falcon Eye pour votre réponse. En fait même sur un Strasbourg Bâle j'ai eu un papi OK mais decallage et tjrs à gauche ( vers l'est étonnamment) Depuis hier j'ai eu entre temps une mise à jour d X-plane
Précédemment, avec le Garmin 1000 du Cessna rien de tout cela... Et en abusant des voyages GNSS sur l'europe ! Il faut que je m'y recolle pour voir si cet offset apparaît ?
Ce qui est amusant c'est qu'avec les approches Ils ras. Mais bon je ne connaîs aux entrailles du soft d'Ex-Plane
Je vais continuer d'enquêter, éventuellement re-telecharger le Zibo, recharger X-plane et si cela est toujours le cas je passerai sur un A320 pour voir.....
Re merci encore pour vous être donné la peine de m'avoir répondu !
Bien cordialement
Stephane Matri

[Falcon Eye]

Alors si ça ne se produit jamais sur le Cessna mais uniquement sur le 737, c'est quand même un gros signe
Pour lever le doute, je suggère:
1. Régler les paramètres météo d'XP par défaut de manière à être en conditions ISA standard et sans vent. Logiquement la température sera de 15°C et le QNH de 1013
2. Décoller de EDDK pour revenir shooter une approche GPS sur la piste 24 en B737
3. Faire la même chose avec le Cessna

Si le Cessna fait un carreau mais que le 737 reste aux fraises, c'est bien un souci avec ton 737.
Si tu as ce décalage en finale avec les 2 avions, alors le problème vient d'ailleurs. Ça serait sans doute un problème de scène, auquel cas il y a sur ce forum tout plein de brillants qui maîtrisent ce sujet sur le bout des doigts!

Bons vols

[Mamat]

Bonsoir Falcon,
J'ai fais le même vol, et je pense avoir trouvé. En fait, en programmant la star avec une approche RNAV/VNAV j'avais mis G/S sur ON, au pif, ne sachant pas quel sens donner à ce choix. J'ai vu sur des tutos que le choix G/S est sur off pour les arrivées au GPS et on pour les arrivées Ils.
Ma question maintenant est de savoir en quoi G/S (glide slope) sur ON pollue mon approche GPS pour ne pas rester bête une fois de plus !?
Une explication serait la bienvenue, éventuellement...
Avec tous mes remerciements et mes excuses pour avoir ouvert un sujet inutile dû à mon manque de recherche plus approfondi
Stephane

[Falcon Eye]

Bonjour Stéphane,
Une approche GPS est parfaitement autonome dans le sens où elle ne fait qu'utiliser un signal GPS.
Elle n'a aucunement besoin de recevoir le signal d'une aide à la navigation au sol telle qu'un VOR, un NDB ou un ILS.
Du coup, elle utilise un guidage qui est obligatoirement latéral mais qui peut également être vertical.
Lorsqu'il n'est que latéral, c'est une approche vers des minima LNAV. Lorsqu'il est à la fois latéral et vertical, ça peut être une approche vers des minima LNAV/VNAV ou une LPV.

Dans le cas d'un ILS:
Tu dépends directement du signal d'une infrastructure au sol, avec une antenne Glide située sur le bord de la piste et une antenne Loc située en bout de piste dans l'axe.
Le signal de ces 2 antennes conjuguées te donne un cone en 3D qui te guide jusqu'à la piste.
Si tu perds le signal du Glide, tu n'as plus de guidage vertical. Si tu pers celui du Loc, tu perds le guidage latéral.

Dans le cas d'une approche GPS:
Sur les aéroports que tu cites EDDK, EDDH et LFSB (et sur la plupart des aéroports aujourd'hui, même petits), ces approches GPS offrent souvent la possibilité d'un guidage à la fois latéral et vertical.
Ton avion ne fait "que" suivre une liste de points de la database de navigation de ton FMS, et il a également les infos du plan de descente à suivre.
Il peut donc facilement suivre cette trajectoire sur les 2 plans (latéral et vertical).
J'ai bien dit suivre des points et suivre un plan de descente. On ne parle pas de guidage.

On voit bien que ces 2 types d'approche ne sont pas faits pour coucher ensemble.
Du coup, lorsque tu saisis dans ton FMS une approche de type GPS, ton avionique s'attend à shooter l'approche en LNAV et éventuellement VNAV (voire LPV).
Le problème est que si en plus tu le titilles non seulement en mettant ton NAV1 sur la fréquence ILS de la piste mais qu'en plus tu armes le GS, tu créés de la confusion dans le système
Si tu te mets à sa place tu comprends quoi?
Selon les avions (je n'y connais rien en Boeing), le système peut interpréter comme suit:
1. Suivre la liste de points GPS pour suivre la trajectoire latérale (LNAV)
2. Arrivé au point de descente, mise en descente automatique (VNAV) sur un plan de 3° (par exemple)
3. Comme la fréquence ILS de la piste a été sélectionnée et qu'en plus le GS est armé, je vais attendre de recevoir le signal du GS puis j'essaierai de le suivre.
Hmmm...pas très standard tout ça

C'est pour cette raison que sur la plupart des avions, et c'est particulièrement vrai pour des approches GPS qui descendent vers des minima LPV, il n'est pas recommandé de sélectionner la fréquence ILS de la piste. Ceci afin d'éviter toute interférence dans le système.

Il faut donc choisir son camp:
Soit on veut shooter une approche GPS, soit on veut shooter une approche ILS.
En clair, donner 2 instructions différentes au système, c'est mal

[djetdail]

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On voit bien que ces 2 types d'approche ne sont pas faits pour coucher ensemble.
Du coup, lorsque tu saisis dans ton FMS une approche de type GPS, ton avionique s'attend à shooter l'approche en LNAV et éventuellement VNAV (voire LPV).
Le problème est que si en plus tu le titilles non seulement en mettant ton NAV1 sur la fréquence ILS de la piste mais qu'en plus tu armes le GS, tu créés de la confusion dans le système
Si tu te mets à sa place tu comprends quoi?

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Il faut donc choisir son camp:
Soit on veut shooter une approche GPS, soit on veut shooter une approche ILS.
En clair, donner 2 instructions différentes au système, c'est mal

Excellent, c'est clair ;-)

Merci pour ce rappel clair et précis, tu avait déjà traité le sujet dans un autre post https://www.x-plane.fr/showthread.ph...l=1#post526920 .

Hervé

[Mamat]

Je vous remercie pour toutes vos explications, votre gentillesse et pour le temps passé à répondre à mon souci ☺☺☺☺
Mon pauvre Pc va encore chauffer dur !!!🛫🛬
Bien amicalement
Stephane