Project open Rallye Morane Saulnier 880

[Daniel_L]

Il commence à avoir de la gueule ce Rallye, surtout avec son cockpit 3D.

Quelques remarques cependant.

Au niveau 3D :
- La forme du fuselage à l'arrière ne va pas. Tu fais remonter la ligne du dos quand tu arrives sous la dérive. En fait, la ligne du dos est droite. Voir la photo de ce fuselage sans dérive : http://www.airliners.net/open.file/0089575/L/
Cette avion a été conçu avec un maximum de formes développables pour simplifier la fabrication. L'élargissement qu'on voit de profil vient de l'épaisseur de la base de la dérive qui se prolonge vers la queue. Ca se voit sur l'écorché que j'ai mis sur mon site. Ca se voit bien ici aussi http://richard.ferriere.free.fr/maqu...3/ms893_12.jpg même si c'est le fuselage deuxième modèle avec l'arête dorsale plus longue.
- Les volets ne s'abaissent que de 30 degrés et sont de type fowler (fente et recul). Voir détail http://richard.ferriere.free.fr/maqu...3/ms893_19.jpg. D'ailleurs, les deux éléments qui assurent le guidage des volets sont très caractéristiques de cet avion. A représenter en 3D par la suite, si tu peux.
Pour l'instant tu n'as mis qu'un seul cran de volet mais il y en a deux : 8 et 30 degrés.
- Tu n'as mis que le manche de droite. Un oubli ?
- Les palonniers ne sont animés qu'à droite. Un autre oubli ?
- La forme du tableau de bord est trop arrondie et l'avancée de la casquette trop grande. Sur les coté tu as une portion verticale et le dessus de la partie radios est plat. Voir http://tagazous.free.fr/affichage2.php?img=649 par exemple.
La position du point de vue du pilote mériterait d'être légèrement plus à droite.
- Le levier entre les sièges est très probablement la commande des volets. On tire vers le haut pour sortir les volets. C'est comme sur un DR400.

Autres remarques plus Plane-Maker :
- Tu pourrais mettre le point d'attache de remorquage sur la pointe arrière du fuselage. Comme en France c'est l'avion le plus utilisé pour le remorquage de planeurs, et que dans X-Plane on peut choisir son remorqueur, ce serait dommage de s'en priver.
- Dans la checklist du MS-880 F-GAFV on apprend que le ralenti est entre 600 et 800 rpm. Toi tu as mis 1000 rpm pour Idle.
Il faudrait aussi changer Bottom of green arc à 1200 rpm au lieu de 1700.
La red line est à placer à 2750 au lieu de 2700 (source photo panel + TCDS).
Comme le MS-880 a un moteur Continental O200, la puissance c'est 100 HP et non 150.
- Control geometry : Ailerons, vers le bas c'est 13.3 et non 17.3
- Pos G : 4.4 en positif, 1.8 en négatif

Suite plus tard,

Daniel

[Daniel_L]

Encore un tout petit point, le ICAO code pour le MS-880 c'est RALL.

La source est tout ce qu'il y a de plus officiel, le site de l'OACI :

http://www.icao.int/anb/ais/8643/index.cfm

Ce lien de recherche peut servir à d'autres...

Autres dernières modifications, les vitesses :
Vso 40
Vs 55 (pas sûr)
Vne 145 au lieu de 125 (catégorie U Utility)

Daniel

[imported_psiteo]

merci pour les images ,ca va aider
pour le moteur, effectivement il est dans le champ, c'etait celui du cr100 que j'avais pompe provisoirement,
merci aussi pour les deflections, ca tombe bien je suis justement en train de jouer sur les anim de l'object, mais elles doivent etre aux bonnes valeurs, bien sur
en passant gene toi pas pour faire des modif sur le fichier acf, au cas ou, et de me l'envoyer a pres, ca derange pas.
meme le fichier blend,comme on peut importer des parties de chaque fichiers blend et que pour le moment il y a pas encore de texture, anyway je vais rentrer tes valeurs je suis en conge today fais que je joue un peut dessus.
Pour la commande des volets j'etais presque sur, le piper sur lequel je vollais etait comme ca aussi, mais je preferais demander, pas mal de modeele tracteur ont une manette pour decrocher dans le meme genre, mais souvent des models americains, donc on sais jamais
anyway je vais faire ca au max sur le mode 3D selon les photos,
ne trouve tu pas le capot moteur trop fin ??
pour le viewpoint, je l'ai pas encore place, en fait faut un point de ref, comme le manche ou le siege, avec la 850 qui va nous permetre de le deplacer dans x-plane, ca va etre top pour eviter ce genre de galere
sinon 8 deg pour le 1er cran, ce note, je me demande ce que le slat va faire lui ??
les commandes sont pas encore miroites, comme le manche c'est encore en test. je fais un seul manche a deux section qui bougent avec une seule armature dentrale, histoire de simplifier encore un peut, mais faut toruver le bon point central
est ce que cette avion a des freins ?? surement oui hein, je les voyais pas sur les pedales >>??
je devrais pouvoir te poster un nouveau fichier d'ici un jour ou deux

[Daniel_L]

est ce que cette avion a des freins ?? surement oui hein, je les voyais pas sur les pedales >>??

Oui il y a des freins. On les voit mieux sur cette photo là :
http://www.airliners.net/open.file/0802647/L/

Celle-ci montre un peu mieux le détail du coté droit grace à un coup de flash :
http://www.airliners.net/open.file/0560987/L/
Le nom de son auteur (Mikko Maliniemi) ne m'est pas inconnu. Ce doit être un auteur d'avions pour FS. Il avait fait de très beaux cockpits 3D de Cessna en freeware, avant de passer au payant.

La poignée le long de la cloison gauche est peut-être le frein de park. On dirait que si on tire dessus on appuye sur la pédale de frein.
http://www.airliners.net/open.file/0402132/L/

Daniel

[imported_psiteo]

merci pour l'infos,
en plus pour la manette de parking brake, cela va etre utile, c'est top ca
je suis en train de faire des tests sur mon r44 pour trouver les data pour faire tourner le cone du moteur et egalement affiner les roues avec la deflection entre le sol et le poid de l'avion. Comme je cherche cela depuis des lustres et que du cote de xp.org on peut oublier le partage des datarefs, je serais pas contre un peut d'aide, ca devient vitte fatiguant tout seul.
Sinon merci pour la photos des flaps, je l'avais pas remarquee, on voit bien la rigole qui drive la course en arriere du volet, je vais essayer de reproduire ca
J'ai deja fais toute les modifs que tu m'a donne sur le model acf,
me reste encore a affiner la forme de l'arriere dans planemaker et mettre le airfoils dont tu parlais
apres pour le model 3D j'ai pas encore rien fait comme modif, je cherche encore des reponses sur les datas des roues, maintenant on a la rotation, la direction, et manque que la deflection de la jambe de train
mais ca va venir :?

[Daniel_L]

Pour la jambe de train, as-tu essayer ça (le deuxième) ?

sim/aircraft/parts/acf_gearstatdef float[73] y ??? static deflection... the gear TIRE LOCATION IS OFFSET DOWN BY THIS MUCH IN X-PLANE since people ALWAYS enter gear location UNDER STATIC DEFLECTION!

sim/aircraft/parts/acf_gear_def float[73] y ??? current deflection

Daniel

[imported_psiteo]

je suis pas sur d'avoir essayer les deux data que tu ma pointee
merci en passant pour ces suggestions, je vais faire le test
pour le moment j'ai deux trucs qui marchent a moitie
le premier sur un jet tire_vrt_frc_veh[0]
avec en logic : 0 10000.0
mais le mouvement est trop amplifie encore
sur l'helico pour les patins j'ai prit fside_gear
avec logic : 1000.0 -1000.0
dans ce cas ca marche deja mieux, mais on voit bien que je galere pour toruver les limites des data
j'ai meme essayer acf_gear_lonN[0]
et par accident j'ai vue que c'etais bien pour la jambe de roue avant, quand le train rentre, donc pas ce que je cherche directement, mais j'ai quand meme utilse cette data pour le mouvement du train sur mon test
le seul probleme c'est sur les limites des dataref, impossibles de trouver correctement ce que j'ai besoin
comme pour la direction de la roue avant, je suis oblige de triche dans x-plane, normalement la roue avant est libre, mais par contre l'object lui fais la toupie, donc j'ai du mettre une roue attache pour pas que la roue se mette a 90 degre quand on commence a prendre de la vitesse, surement encore un probleme de limite en mode logic, mais bon ce moins point faible, je sais pas trop quoi mettre
comme pour le rotor ou helice,
je prend POINT_prop_ang_deg[0] pour le faire tourner,
ca, marche pas top a haute vitesse, tant que x-plane montre les pales, ca fitte bien, mais quand x-plane masque les pales pour mettre le disque pour simuler la grande vitesse, bin les pales objects continue a la meme vitesse et ne double pas comme prevue pour former le disque, ca aurait ete trop facile, ca fait vraiment slow motion, mais ca peut encore etre pas trop mal sur le cone de l'helice d'un avion et non pas l'helice en tant que tel

bon bref je vais tester tes data pour voir et je te tient au courant
merci encore

[imported_psiteo]

finalement les deux dataref ne font pas ce que on recherche
voila une upgrade rapide avec les infos de Daniel
Download
mais pour le visuel il y a pas grand chose de nouveau,
pas eu le temps de bosser dessus encore
juste la queue de l'appareil j'ai releve l'arrete dorsal, mais ca me parait exagere.
j'ai rajoute les freins des pedales uniquement pour le moment
j'ai mit xp-fc comme concepteur, j'espere que cela derange pas.

[Daniel_L]

....mais pour le visuel il y a pas grand chose de nouveau,
pas eu le temps de bosser dessus encore
juste la queue de l'appareil j'ai releve l'arrete dorsal, mais ca me parait exagere.

En effet, ce n'est pas bon du tout.

1/ Ce modèle n'a pas l'arrête dorsale qui arrive jusqu'à la verrière. Notre MS-880 devrait plutôt ressembler à ça F-BXMP - Socata MS 880 Rallye

2/ L'arrête dorsale longue c'est sur les modèles les plus puissants comme F-GNHN - Socata Rallye 235 F. Sur ces modèles, la verrière n'est pas la même. Son profil est complètement arrondi dessus. Et la dérive est rallongée.

Daniel

[imported_psiteo]

Je me disais aussi
mais c'etait pour voir ce que cela donnerais pour le prochaint modele
en fait plus comme le 3 vues que tu a fournit
un peut dans ce genre ??

Je remarque un truc bizard sur la photos que tu m'a linke
le haut du ruder est amovible ??
ou c'est juste un effect des antennes vor ?!
aussi une image du cp80 en route

juste le debut, de quoi faire des vols de tests
au fait pour le rallye, le cone du moteur tourne un peut lentement, mais qu'est ce que tu en pense, ca vaut la peine ou on le vire ??

[Daniel_L]

A propos de dataref pour la compression, il y en a qui ont trouvé pour les skid :

http://forums.x-plane.org/index.php?showtopic=19699&st=193#

La première vidéo de 22 Mo est géniale.

A voir aussi le post numéro 170 du même sujet. Ca devrait te plaire. Il y parle de
sim/flightmodel/parts/tire_vrt_def_veh[n]

Daniel

[imported_psiteo]

oui j'ai vue les videos, et j'avais deja trouve cette dataref
en fait elle marche sur des avions mais pas sur les helicos, dans mon cas,
encore une fois c'est une histoire de limites, mais de ce cote, pas d'infos
Quel dommage que propsman ne soit pas plus interesse a aider des developpeurs comme moi, moins talentueux, ca ma fais abandonner mes projects sur le r22 & r44 & h300 qui m'ont demander beaucoup d'heures de travail, mais bon ce la vie.
c'est pour cela que je ne suis plus les dev sur ces helicos,
pas d'infos juste des images et videos sans jamais d'explication.
perso je me suis donne du mal pour les helicos sur x-plane, mais maintenant je suis out, degoute, et marrant pas grand monde se lance...!!!?

Et sinon pour la forme de la queue, est ce que l'image au post precedent est + ou - bonnes
pour le rudder est ce que le haut du plant pivote sur lui meme ?
ou le rudder stop avant le haut de la derive ?

[Daniel_L]

...Quel dommage que propsman ne soit pas plus interesse a aider des developpeurs comme moi, moins talentueux, ca ma fais abandonner mes projects sur le r22 & r44 & h300 qui m'ont demander beaucoup d'heures de travail, mais bon ce la vie.

Tu as fait un message sur le sujet du Bell 47 sur x-plane .org ? Si il ne te répond pas en privé, il le fera peut-être en public, surtout si tu ajoutes une image du cockpit 3D d'un de tes hélicos pour faire envie aux autres. Il ne peut pas les faire tous lui-même vu le temps que ça prend.

Ou alors tu attends la sortie de son Bell 47 et tu ouvres le fichier OBJ. Vu que c'est un fichier texte, les noms des datarefs sont lisibles en clair.

Daniel

[imported_psiteo]

Bof je me prend plus la tete, j'attend pour voir
J'ai deja regarder dans les fichier obj des precedent pour voir si ca m'aidait, mais bon ca aide pas a voir comment faire dans blender, bien que a force de chercher, je commence a etre plus familier avec ce fichier.
Il a deja recu des copies de chaque helicos que j'ai essaye pour avoir des conseils, ca a pas trop aide non plus a le motiver
Enfin bref c'est comme ca, ce pas bien grave, c'est juste juste un peut decourageant

Sinon j'ai un truc bien bizard,
des que je met le rallye comme tracteur et que je selectionne un planeur (cirrus de xplane).
Le planeur se met a tourner comme si il avait percute kelke chose,
ecran rouge comme quoi je tire du negatif,
et ca arrete pas


Sinon je continue toujours mes recherches pour le wiki
ca commence a avancer, j'ai trouver comment faire des png facilement
pour l'exemple, un pad que j'avais deja donne avec le r44 il y un bout,
c'est la companie robinson qui le fabrique, et c'est seulement pour les toits de batiments
donc la premiere texture etait pas tres bonnes, comme je voulais pas me prendre la tete trop dans the gimp, j'ai chercher sur le net des texture de metal etc... j'ai ensuite contruit un fichier special avec une copie de mon pad, que j'ai modifier pour que il soit le plus detaille possible, donc pour le nombre de vertices ca marche pas avec le sim, mais c'est juste pour generer la texture du model low poly
en utilisant les materials & textures, avec une camera Orthographic place a la verticale

On joue un peut avec les settings pour faire des rendus et choisir le meilleur assemblage de materials et de lumiere avec les lampes
et choisit Png 100% en RGBA comme fichier d'export, on tape F3 pour sauvgarder l'image dans un dossier du com****r

j'ai choisit une image de 256x256, comme ca il ne me reste plus que a l'ouvrir dans the gimp pour jouer sur les tinte et autre settings que je ne maitrise pas encore, pour le moment je fais que jouer avec le Levels...
mais bon le resultat sur le model low poly est bien plus sympa

et jamais j'ai dessine quoi que se soit, alors avec un peut de talent en dessin en plus, les resultats seront tres beaux, mais surtout si on a une photo on peut aussi la mettre.
je cherche egalement a faire mes instruments custom de la meme maniere, ce serait une alternative a utilser des logiciels comme Ps FW et the gimp
Mais bon pour cela il faut eclaircir le cote blender qui est pas directement relie a x-plane, utiliser les materiaux et textures, ca permet de jouer avec blender pour faire des icones, fonds d'ecran, avatar, bref n'importe quoi comme image de rendu, c'est pas bien complex, et il y deja pleint de tutorial qui existent sur ce sujet
il y en a t il qui on deja utiliser cette methode ??

[Pierre]

Heuuu... Il est abandonné le projet du rallye ?
Je l'aime bien moi cet avion.

Pierre