le B 737-800 de Zibo version 3.39 full est sorti

[MichelHH]

J'en découvre tous les jours, jusqu'à maintenant je réglais le trim à partir de la valeur donnée par Simbrief et l'EFB donc pour le take off, sans me préoccuper de la suite du vol, j'enclenchais le PA et apparemment tout se passait sans difficultés. Or d'après ce que je lis il faut trimer sans arrêt (c'est bien vrai ça) qu'es-ce que cette histoire de carré blanc ?, les tutos que j'ai visionnés ne montrent pas ce réglage, pourriez vous m'en dire plus ?

[Falcon Eye]

Merci Falcon Eye et les autres pour ces précisions concernant en particulier la gestion du trim en vol.

Une question toute bête, je voudrais vérifier quelque chose ce soir en rentrant du boulot :

Le PA peut-il s'enclencher tant que AUCUN des paramètres de navigation ni latérale ni verticale n'est sélectionné ?

Je veux dire que la rotation s'effectuerait sans présélection de LNAV/HDG/VNAV/FLCH ,
mais seulement en mode N1 avec vitesse de takeoff réglée sur V2+15 , altitude cible réglée et AT engagé.
Un paramètre de navigation latéral (HDG ou LNAV) et vertical (FLCH ou VNAV) étant alors engagé APRES engagement du PA.
Je pense que cela n'aurait pas de sens puisque le PA ne saurait pas sur quel paramètre se baser.
Mais est-ce bien vrai ?

Bons vols

Pour compléter la réponse de Dan4456:
Sans aucun mode sélecté et sans TOGA (Take-Off mode), si tu enclenches le PA alors tu te retrouveras en CWS R et CWS P. Autrement dit il va garder le bank et le pitch que tu avais au moment de l'engagement du PA.
Sans aucun mode sélecté mais avec TOGA, si tu enclenches le PA alors tu resteras en TOGA pour le mode vertical et tu passeras en HDG ou LNAV pour le mode latéral (HDG par défaut)

[fred35]

Bonjour
Avez vous remarqué depuis la 39.12 une forte baisse des FPS ( presque 10fps en moins pur ce qui me concerne) ?
J'ai comme couramment effacé les fichiers pref , mais ce ralentissement ne provient pas de là .

[Falcon Eye]

J'en découvre tous les jours, jusqu'à maintenant je réglais le trim à partir de la valeur donnée par Simbrief et l'EFB donc pour le take off, sans me préoccuper de la suite du vol, j'enclenchais le PA et apparemment tout se passait sans difficultés. Or d'après ce que je lis il faut trimer sans arrêt (c'est bien vrai ça) qu'es-ce que cette histoire de carré blanc ?, les tutos que j'ai visionnés ne montrent pas ce réglage, pourriez vous m'en dire plus ?

Le fait de régler le trim à la bonne valeur correspondant au CG/take-off s'explique par le fait qu'on veut être certain que l'avion effectuera la rotation lorsque le pilote tirera sur le manche.
Mais ensuite l'avion ne peut pas deviner ce que tu veux faire et tant que le PA n'est pas enclenché, c'est toi qui voles l'avion. Tu te retrouves donc avec un avion classique, tel un Cessna 172, et tu dois donc le trimer pour annuler les efforts au manche. Il est dommage qu'on ne ressente justement pas les efforts au manche car dans la réalité je te garantis que tu ne peux pas oublier de trimer ton avion...
Or à chaque évolution de vitesse on comprend bien que le réglage de trim est différent. Tant que tu n'es pas stabilisé tu dois donc trimer ton avion.
Si maintenant tu décides de ne pas le trimer après le décollage, tu vas devoir compenser les efforts au manche qui deviennent de plus en plus importants au fur et à mesure que la vitesse augmente.
Du coup imagine lorsque tu enclenches le PA et que tu libères la pression sur le manche:
Il revient au neutre violemment alors que le PA essaie de trimer autant qu'il peut pour annuler les efforts que tu aurais dû annuler toi-même. La réaction du PA est donc de se déconnecter...
Encore une fois la perception n'est pas tellement évidente au simu...quoique :
Après le décollage rentre le train et les volets, ne trime pas l'avion, laisse le accélérer vers 250 kt, lâche le manche et regarde la réaction de l'avion. Il va partir brusquement en pitch up. Essaie d'engager le PA, il y a peu de chance qu'il reste connecté. Et s'il reste néanmoins connecté, regarde la roue qui contrôle le trim: elle va tourner comme une dingue en pitch down.
...et ça c'est mal...

Un avion ça se trime, et ce n'est qu'une fois trimé qu'on enclenche le PA. Si tu as fait du bon boulot, à l'instant où tu enclenches le PA en ayant libéré la pression sur le manche, la roue du trim ne bouge pas

qu'es-ce que cette histoire de carré blanc ?, les tutos que j'ai visionnés ne montrent pas ce réglage, pourriez vous m'en dire plus ?

Le carré blanc représente la référence de ton avion et la croix est ton FD (Flight Director).
Ton but est donc de mettre le petit carré blanc au centre de la croix.
De la même manière que ce que j'ai écrit plus haut, la logique de l'avionique veut que tu mettes bien l'un sur l'autre, puis que tu trimes l'avion en conséquence de manière à ce que si tu relâches le manche, le carré blanc reste sur la croix. Il y a évidemment une petite marge de tolérance :
Si tu relâches le manche et que les 2 sont presque alignés sans effort, alors tu peux enclencher le PA et ça va bien se passer.
Si maintenant tu relâches le manche, que les 2 ne sont pas franchement alignés (voire pas du tout), alors si tu enclenches le PA il va se déconnecter aussitôt à cause de l'effort à trimer que tu n'auras justement pas effectué.

[Djoser]

Bonjour
Avez vous remarqué depuis la 39.12 une forte baisse des FPS ( presque 10fps en moins pur ce qui me concerne) ?
J'ai comme couramment effacé les fichiers pref , mais ce ralentissement ne provient pas de là .

Pour ma part je n'ai rien remarqué concernant les FPS , entre 45 et 50 au sol comme en vol

[MichelHH]

@ Falcon Eye
Bien compris, mais j'ai des difficultés pour trimer, je viens de faire le petit vol LFLL LFMN sans vraiment trimer j'ai décollé en TOGA et HDG enfin LNAV VNAV et PA. je referai ce vol en essayant de trimer.

@tous les autres merci.

[jcmic]

Merci Falcon Eye pour ces explication concernant le PA.
Je vais m'atteler au trim manuel après takeoff puisque que le 737-NG le nécessite avant engagement du PA semble t-il.
J'ai cru comprendre que l'airbus (320 par exemple) trimait automatiquement.

En ce qui concerne les fps le Zibo me semble très correct.

[Rafalec]

Merci Falcon Eye pour ces explication concernant le PA.
Je vais m'atteler au trim manuel après takeoff puisque que le 737-NG le nécessite avant engagement du PA semble t-il.
J'ai cru comprendre que l'airbus (320 par exemple) trimait automatiquement.

En ce qui concerne les fps le Zibo me semble très correct.

Une vidéo où l'on voit le travail du copilote pour garder la croix magenta sur le carré blanc , il trim et relâche le manche pour contrôler avant d'enclencher le PA, Zibo nous fait un 737 d'enfer:

https://youtu.be/eb36feRMTGI

[Falcon Eye]

Merci Falcon Eye pour ces explication concernant le PA.
Je vais m'atteler au trim manuel après takeoff puisque que le 737-NG le nécessite avant engagement du PA semble t-il.
J'ai cru comprendre que l'airbus (320 par exemple) trimait automatiquement.

Absolument, les Airbus (comme d'ailleurs les Falcon 8X et Falcon 7X ) sont des avions à commandes de vol électriques.
Du coup nous ne ressentons pas les efforts au manche et l'avion auto-trime.
Il n'y a qu'en situation anormale et vraiment très dégradée que nous sommes obligés de trimer nous-mêmes...ce qui signifie qu'on retrouve alors non pas un avion impossible à piloter mais un avion normal
Autrement (en situation normale) c'est un jeu d'enfant:
Lorsqu'on relâche le manche, l'avion trime tout seul pour maintenir l'angle de virage et l'incidence. Même sans engager le PA on peut alors passer derrière prendre un café et revenir 2 heures après, l'avion aura conservé le même angle en virage et la même incidence

Une vidéo où l'on voit le travail du copilote pour garder la croix magenta sur le carré blanc , il trim et relâche le manche pour contrôler avant d'enclencher le PA, Zibo nous fait un 737 d'enfer:

https://youtu.be/eb36feRMTGI

Merci Rafalec, cette vidéo illustre parfaitement ce que j'ai écrit (en beaucoup mieux car je ne suis pas toujours sûr de m'exprimer clairement)
Un petit détail, la croix magenta étant le FD et le carré blanc la référence de l'avion, j'aurais plutôt dit "pour garder le carré blanc sur la croix magenta"

[Dan4456]

Bonsoir,
Étalonner le joystick avec EFB +++
Pitch roll null zone laisser le joystick revenir au neutre et lire les valeurs si diff de zéro
Afficher la valeur afin d’obtenir .000 après correction++
Tirer le manche pour monter à 10 degrés
Compenser en trimant down pour augmenter la vitesse
Rentrer le train à 400 f
15 degres cws les repères apparaissent avec petite adaptation PA enclenché sans difficultés
Plus compliqué qu’auparavant mais cela oblige à bien respecter les procédures au décollage
l’étalonnage du joystick est primordial.

ps => réglages sensibilité du joystick
reponses commande 70%
augmentation sensibilite 0%

[Rafalec]

Un petit détail, la croix magenta étant le FD et le carré blanc la référence de l'avion, j'aurais plutôt dit "pour garder le carré blanc sur la croix magenta"

En effet, c'est plus correct.

[hawkertempest]

Bonsoir,

J'ai suivi votre conversation depuis quelques jours:
Je me suis remis au Zibo après quelques semaines exclusivement sur Airbus (bien profité de ces achats de Black Friday),
J'en étais à la 3.37, je suis passé à la 3.39.15, et je constate qu'en effet chez moi aussi, le PA est inopérant malgré les points suivants :
1° L'avion est stable est trimé autour de 5°, en montée, et je suis en mode "simply"
2° le réticule blanc est grosso modo centré sur les 2 axes magenta du PFD, je suis aligné sur la ligne mauve de ma carte...
3° CWS allumé
4° AT, VNAV et LNAV allumés vert
5° Pas d'alarme, de voyant rouge, ni de déconnexion apparente...

il SEMBLE suivre la route mais ... hop! une fois le waypoint passé, le coquin continue son chemin tout droit et ne suit pas du tout le plan de vol (pourtant il n'y a pas de discontinuité, les WP défilent bien au magenta sur le FMC et sur la carte !!!)

Que se passe-t-il d'après vous? (étonnant ces gros avions, on passe plus de temps à essayer de comprendre comment programmer le FMC et se servir du PA, plutôt qu'à piloter au manche)

[Pascal207]

Bonsoir,

J'ai suivi votre conversation depuis quelques jours:
Je me suis remis au Zibo après quelques semaines exclusivement sur Airbus (bien profité de ces achats de Black Friday),
J'en étais à la 3.37, je suis passé à la 3.39.15, et je constate qu'en effet chez moi aussi, le PA est inopérant malgré les points suivants :
1° L'avion est stable est trimé autour de 5°, en montée, et je suis en mode "simply"
2° le réticule blanc est grosso modo centré sur les 2 axes magenta du PFD, je suis aligné sur la ligne mauve de ma carte...
3° CWS allumé
4° AT, VNAV et LNAV allumés vert
5° Pas d'alarme, de voyant rouge, ni de déconnexion apparente...

il SEMBLE suivre la route mais ... hop! une fois le waypoint passé, le coquin continue son chemin tout droit et ne suit pas du tout le plan de vol (pourtant il n'y a pas de discontinuité, les WP défilent bien au magenta sur le FMC et sur la carte !!!)

Que se passe-t-il d'après vous? (étonnant ces gros avions, on passe plus de temps à essayer de comprendre comment programmer le FMC et se servir du PA, plutôt qu'à piloter au manche)

N'y a t-il pas un "vector" dans ton plan de vol ?
Dans ce cas c'est à toi de te diriger manuellement, ou en mode HDG au MCP pour suivre la bonne route ( en réalité c'est un guidage radar, mais si tu n'utilise pas d'ATC... )

[Rafalec]

N'y a t-il pas un "vector" dans ton plan de vol ?
Dans ce cas c'est à toi de te diriger manuellement, ou en mode HDG au MCP pour suivre la bonne route ( en réalité c'est un guidage radar, mais si tu n'utilise pas d'ATC... )

Ou une "Discontinuité" dans le plan de vol du FMC.

[Pascal207]

Ou une "Discontinuité" dans le plan de vol du FMC.

Apparemment non d’après son message.