B738 Zibo et attéro vent de travers

[djetdail]

Bonjour

Je requière vos avis, tests et conseils sur le comportement du 738 zibo lors d'un atterrissage avec un fort vent de travers.

Voici les éléments de mon test

Zibo 3.47.1

LFMN piste 04L approche en manuel

Flap au touché 30°
Vitesse au touché ~ 130 kts
aérofrein non armé
masse au touché 45 tonnes

vent 40 kts au 360°
composante vent de travers 21 kts

Réglage de la sensibilité:
Réponses des commandes 75%
Augmentation de la stabilité 60%

L'approche en crabe ne pose pas de problème, par contre avant le toucher l'action sur le palonnier m'engage dans un roulis que je trouve excessif et que je contre avec le yoke (comme dab).

Après le toucher l'avion s'incline fortement sur la droite et la tenue de l'axe de la piste en pratiquement impossible, pied à droite à fond et yoke à gauche à fond.

Il me semble que ce comportement est excessif pour un avion de 45 tonnes malgré un vent de 40 kts au 360°

J'ai réalisé le même attéro avec l' A321 Toliss sans avoir ce comportement.

N'étant pas pilote de B738 de le monde réel je ne sait si ce comportement du Zibo est proche de la réalité.



Merci

Hervé

[androl2015]

Salut, salut Hervé

si tu ne trouve pas la réponse d'un pilote de B737 ici tu peux tenter sur flightpilote où je t'y ai croisé.
Tim et Jackpilot pourront surement te renseigner...

RoRo

[Pascal_LSGC]

Bonjour

vent 40 kts au 360°
composante vent de travers 21 kts

Réglage de la sensibilité:
Réponses des commandes 75%
Augmentation de la stabilité 60%

L'approche en crabe ne pose pas de problème, par contre avant le toucher l'action sur le palonnier m'engage dans un roulis que je trouve excessif et que je contre avec le yoke (comme dab).

Après le toucher l'avion s'incline fortement sur la droite et la tenue de l'axe de la piste en pratiquement impossible, pied à droite à fond et yoke à gauche à fond.

Il me semble que ce comportement est excessif pour un avion de 45 tonnes malgré un vent de 40 kts au 360°

Salut Hervé,
Mon expérience du vent de travers en 737 date un peu, mais certains détails m'interpellent:

Augmentation de la stabilité 60%

Sauf erreur, il est conseillé de la mettre à 0. C'est peut-être confortable en vol très standard, mais quel est son effet sur des manœuvres avancées ?


Sinon, il existe deux techniques pour une approche en vent de travers: voler en crabe et redresser au dernier moment, ou voler en glissade avec l'axe de l'avion dans l'axe de la piste (une roue touche donc avant l'autre). Gros zingue ou petit moineau, j'utilise toujours cette dernière, je la trouve beaucoup plus élégante.

[supprimé]
Mais je ne sais toujours pas si celle-ci est utilisée majoritairement par les pilotes de ligne.
Le problème que je vois avec un avion de 45 tonnes est son inertie lors d'un redressement de dernière seconde.
[/supprimé]

P.S: je viens juste de me rappeler que les avions de ligne ne peuvent pas faire une glissade vu que les moteurs et/ou les ailes sont proches du sol
Voici un article wikipedia:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Atterrissage_par_vent_de_travers

Pascal

[djetdail]

Salut

Roro. C'est une bonne idée, mais cela serait sympa si des pilotes essayent l'attéro avec mes paramètres et me disent comment leur zibo ce comporte.

Concernant la stabilité j'ai mis 60% pour justement augmenter la stabilité au vent, ou alors j'ai compris l'inverse.

Merci

Hervé

[playrec]

Bonjour !

Dans les prefs d'XP , il faut décocher modèle de vol expérimental .

Comme indiqué par Pascal-LSGC , il faut laisser les 3 paramètres de commandes à 0 .

Il faut également faire la calibration du yoke dans XP puis aller dans l'EFB / calibration pour vérifier les "null zones" .


Dans l'EFB, faites vos propres ajustements :
si les valeurs ne sont pas actuellement de 0,00000 comme indiqué dans le cadre vert ci-dessus,
commencez par entrer la valeur 1 avec la calculatrice, puis déplacez l'axe correspondant aux 3 réglages PITCH / ROLL / YAW et relâchez-le ou revenez au centre,
enlevez la main ou les pieds du dispositif concerné (manche / yoke / rudders) et observez la valeur qui doit être de 0.00000
si une valeur change (et n'est toujours pas 0.00000), recommencez en ajoutant 1 à la valeur précédente qui va de 0 à 30
jusqu'à ce que vous obteniez 0.00000 sans changement de valeur, même en prenant le manche ou le joystick à la main sans bouger (atténuation des micro mouvements).

Si tu utilises ActiveSky XP , il y a quelques réglages à modifier afin d'atténuer les effets du vent sur l'avion .

Pour qu'un pilote réel te réponde , il faudrait qu'il possède les même éléments que toi !

[androl2015]

Salut

Roro. C'est une bonne idée, mais cela serait sympa si des pilotes essayent l'attéro avec mes paramètres et me disent comment leur zibo ce comporte.

Concernant la stabilité j'ai mis 60% pour justement augmenter la stabilité au vent, ou alors j'ai compris l'inverse.

Merci

Hervé

Oui tu as raison ,et je ne pourrais pas t'aider car a qq. exceptions l'autoland est mon ami

RoRo 😉

[Maverick51]

Oui tu as raison ,et je ne pourrais pas t'aider car a qq. exceptions l'autoland est mon ami

RoRo 😉

Alors là un mythe vient de tomber. Roland, l'idole des jeunes, qui atterrit en autoland. 🤣
Perso je fais tous mes atterrissages en manuel. Je trouve qu'avec le décollage, ce sont les seuls moments vraiment excitants du vol.

[djetdail]

Salut

Dans les prefs d'XP , il faut décocher modèle de vol expérimental .

C'est toujours décoché.

Comme indiqué par Pascal-LSGC , il faut laisser les 3 paramètres de commandes à 0 .

J'ai essayé et cela ne change rien à la réaction du 738 au posé des roues.
Un collègue a essayé et a également des problèmes au décollage malgré l'action de tenir le manche au vent.

Ce que je ne comprends pas sur les réglages des paramètres c'est, qu'à lire les explications, si je pousse à 100% à droite je gagne de la stabilité alors pourquoi mettre à 0% dans ce cas.

Il faut également faire la calibration du yoke dans XP puis aller dans l'EFB / calibration pour vérifier les "null zones" .

Cela est fait à chaque MAJ, c'est à dire souvent :-)

Pour qu'un pilote réel te réponde , il faudrait qu'il possède les même éléments que toi !

Je pense avoir donné tout les éléments pour tester ce vol, quoi donner de plus.


Pour me répéter, je trouve globalement que le zibo à un comportement un peu exagéré par rapport au vent présent.


@Roro ; Autoland ? mais qu'est ce donc ??
:-)


Hervé

[playrec]

Salut !

Citation Envoyé par fredieze
Pour qu'un pilote réel te réponde , il faudrait qu'il possède les même éléments que toi !

Je me suis mal exprimé , je parlais des éléments hardware , même yoke , même palonnier , ect ... plus méteo identique .

[Birdy.dma]

Oui tu as raison ,et je ne pourrais pas t'aider car a qq. exceptions l'autoland est mon ami

RoRo ��

L'autoland est certifié jusqu'à 25 Kts de vent traversier. Au delà, comment fais tu?

[Gooney Bird]

Bonjour à tous, permettez moi les suggestions suivantes. La majorité des avions de ligne ont, sous une certaine vitesse ou déployment des volets, une fonction des déporteurs qui permet d'augemter ou controler le roulis appelé ''roll augmentation'' ceci étant apprécié surtout à basse vitesse. Cependant ce système devient un handicap au cours d'atterrissage par vent traversiers. Imaginez ici un vent de la gauche, au toucher des roues suite à une approche en glissade donc incliné vers la gauche vous permettez à l'appareil de rouler et toucher le train droit. L'expérience acquise sur les petit appareils nous dictait de bien tenir le manche dans le vent et c'est là que le problème commence (dans le but de l'exercice, placez votre 737 sur la piste même arrêté et avec les freins serré volets déployés et tournez le manche sur la gauche et observez les déporteurs sur l'aile gauche déployés complètement et aucun sur l'aile droite) Le vent traversier de gauche forçant l'appareil à dévier vers la gauche est aidé par ces déporteurs qui eux augmentent la trainée de l'aile gauche augmentant ainsi la tendance à dévier les marguerites.

La solution: aussitôt que les deux trains principaux sont sur la piste, il faut impérativement remettre le manche au neutre diminuant ainsi la trainée sur l'aile ''dans le vent'' donnant ainsi une chance de ''rester sur le bitume''.

En ce qui concerne l'approche crabbé, un coup de gouvernail à la dernière minute résultera naturellement en un roulis dans la direction du mouvement du gouvernail que natuellement vous compenserez en applicant les ailerons en sens opposé ouvrant ainsi les déporteurs à faire leur boulot non désiré. Hé bien la même procédure que celle ci dessus doit être appliquée .

La majorité des appareils de ligne ont dans leur manuels des spécifications sur les limites de roulis et tanguage lors du toucher des roues dans le but évident de limiter les dommages.
Les recommandations du manufacturier aux pilotes sont comme celles spécifié ci dessus. (B737 200 et L-1011 que jai piloté.)

Bon vols à tous,
André.

[androl2015]

L'autoland est certifié jusqu'à 25 Kts de vent traversier. Au delà, comment fais tu?

Salut, salut

en postulat : je ne vole pas au plus près de la réalité tel n'est pas mon objectif , autrement dit je ne cherche pas à faire comme en vrai

a partir de là , ma MTO est souvent au beau fixe , j'ai réglé dans ASXP les turbulences au minimum etc... , pas de panne non plus ...

donc je n'ai jamais eu d'alarme ou et désengagement du PA sur le Zibo comme sur les Airbus .

il m'arrive de rependre le manche juste avant le toucher mais le PA a déjà fait tout le boulot... ou presque ..

Alors là un mythe vient de tomber. Roland, l'idole des jeunes, qui atterrit en autoland. 藍
Perso je fais tous mes atterrissages en manuel. Je trouve qu'avec le décollage, ce sont les seuls moments vraiment excitants du vol.

tu sais les mythe errants de nos jours... avec les masques... et les gestes barrières

moi j'adore me faire un café , surfer sur les forum , regarder les beaux paysages et faire des photos en croisières bon je me concentre en courte final quand meme

RoRo

[djetdail]

Salut

La solution: aussitôt que les deux trains principaux sont sur la piste, il faut impérativement remettre le manche au neutre diminuant ainsi la trainée sur l'aile ''dans le vent'' donnant ainsi une chance de ''rester sur le bitume''.

En ce qui concerne l'approche crabbé, un coup de gouvernail à la dernière minute résultera naturellement en un roulis dans la direction du mouvement du gouvernail que naturellement vous compenserez en appliquant les ailerons en sens opposé ouvrant ainsi les déporteurs à faire leur boulot non désiré. Hé bien la même procédure que celle ci dessus doit être appliquée .

Merci pour l'explication, je comprends l'effet amplificateur des spoilers, je vais essayer de tenir le manche au neutre immédiatement après la fin du "décabré" et au touché des roues.

Cela va être "sport" :-)

Hervé

[Birdy.dma]

Salut djetdail,

https://forums.x-plane.org/index.php?/forums/topic/242319-landing-with-crosswind-gusts-windshear/

[djetdail]

et oui

Cela vient de là https://www.flightpilote.fr/threads/...22/#post-85789

le monde est petit :-)