realisme helico

[nicolas138]

Salut,
Je voudrais avoir des infos sur le realisme de xplane pour les helicos.
Je vol sur colibri et h500D mais n'etant pas pilote dans le reel sauf qq heures il y a longtemps, je voudrais avoir le point de vue d'utilisateur de xplane ayant deja volé sur ce type de machine ou volant encore en reel.
Par ex je trouve que le H500 est beaucoup plus dur a piloter que le colibri EC120...
Merci

[hlphilo]

Le H500D et le CH-47 ont été créés et testés par un ex-pilote militaire qui était un instructeur pour ces 2 machines.
Ils sont aussi réalistes que possible. Je crois aussi que le Colibri a été créé par la même équipe, mais je ne suis pas certain...

Peter

[singesavant]

Perso je n'ai jamais eu l'occasion de voler ni sur 500D ni sur colibri, mais etant actuellement en formation pour mon privé helico, je peux garantir que la simulation des helicopteres est tres bien rendue dans X plane, bien entendu dans la mesure du possible avec un ordi (pas de sensations, environement exterieur tres restreint d'ou un manque de reperes visuels...)

J'ai pour ma part tenu le stationnaire des mon premier vol, et a la limite le R22 est plus difficile a aprehender sous x plane que un 300CBi dans la realité.

Je n'ai jamais tenu les commandes d'un r22 en vrai, mais il me semble que l'autorotation n'est pas parfaitement fidele dans le sim, il y a trop de finesse je pense. J'ai essayer d'alourdir l'appareil et cela ressembel plus a la realite, a savoir qu'un 300CBI tombe comme une pierre et que lors du flare tu ne reprend pas 100 ou 200 pieds comme dans le sim, c'est encore plus flagrant avec le colibri! En fait au lieu de reprendre de l'altitude comme un planeur tu prends des tours plein pots dans le rotor, ce qui n'est pas conseillé...

Un truc bien rendu dans le soft, ce sont les variations de lacet en vol de croisiere, c'est aussi vrai dans un "vrai" cockpit ansi que bien sur les variations d'altitude. Le controle de l'antitorque est tres bon lui aussi et est un tres bon entrainement pour voler et travailler sa finnesse. Par exemple, essayez avec un bon vent de face en stationnaire de faire un 360° et vous verez que selon la direction du vent vous devrez enfoncer plus ou moins les palonnier si vous souhaiter gardeer une vitesse de rotation constante et cela est absolument le cas dans un helico. Seule diference dans mon cas, sur un 300 CBI il ni a pas de governor moteur, il faut alors ajuster finement les tours moteurs lorsque vous appuyez fortement sur la pedale gauche, car cela effondre les tours moteurs car utilise beaucoup de puissance disponible et ce d'autant plus que le vent est fort evidemment.

Si vous vous sentez a l'aise avec les helicos, pensez a mettre les parametres de realisme au max, l'appareil devient vraiment plus instable.

[singesavant]

Mea culpa, j'ai maintenant quelques vols sur le R22 et il est en effet tres bien rendu dans xplane, même s'il aurait tendance à planer un peu trop si la masse (charge) est faible, selon ma petite experience dans le monde aeronautique...

donc pardonnez moi mon insolence s'il vous plait!

[imported_psiteo]

chose importantes pour le vol helico dans x-plane
1. toujours mettre pleine charge, selon le concepteur BrettS
le model de vol sera plus fin, il est optimise pour cette configuration
2.avoir en tout temps plus de 30 fps, sinon c'est pas la peine, c'est en mode arcade si vous me passez l'expression, donc ce sera pas pertinant
3.avoir un bon set up de commandes, les joystick grand public sont pas bons, un trackir en plus avec un cockpit 3D et la c'est pas mal convenable.

@ singesavant, oui le 300 est facile a voller compare au 22, j'ai fais moi meme l'experience en 2002, si on tient le satio sur le 22 dans x-plane le 300 est alors assez easy, compare au 22, moi aussi a la premier heure satio et poser me paraissait bien simple, apres sur le 22 ca pas ete la meme chose, c'est pour cela que j'ai choisit le 22 pour ma formation pro.
sinon desactive le fadec et volle avec le throttle en plus du collectif, sur mon 300 dans x-plane je set mon rotary du x45 sur le throttle, mais je peus pas utilser 100% de deflection de cet axis, uniquement les premiers 50% sont utilises, sinon ca en met trop, mais sinon c'est gerable et ca volle bien.
sinon le 22 est tres proche de la realite, je me le prouve chaque jours apres mon vol, je saute sur x-plane et generalement ca colle avec ce que j'ai fait plus tot dans la realite
mais c'est plus dur dans le sim que dans la realite, biens sur.

[singesavant]

"mais c'est plus dur dans le sim que dans la realite, biens sur."

Ca peut paraitre etonant en effet, mais je suis entierement d'accord avec toi!

Je ne savais pas qu'il fallait utliser le sim avec les appareils chargés a bloc, mais encore une fois, cela rejoint plus la realite sur le r22, mais finalement le R22 se volet le plus souvent ters proche de la masse maximale admissible vu les chifres avec deux personnes a bord et du "fuel"...

en tout cas merci pour ces infos et pour le r22 qui est vraiment sympa a voler, d'ailleur je sors à l'instant du sim de l'ecole sur une base B206 FS2002 et le modele de vol est nettement mieux sur xplane, dommage car le "cockpit du sim" il a vraiment de la gueule, avec tout les switchs, panels et commandes identiques au ranger.

[ManuG]

Oui, rajouter du poids...
Le problème c'est que peux d'entre nous pensent à le faire lorsqu'ils chargent un appareil.
De notre coté (Windsocks), depuis l'ASG, nous avons décidé de nous arranger pour qu'à l'ouverture de nos appareils on se retrouve directement dans une configuration avec un bon poids, c'est à dire :
- poids à vide de l'appareil
- poids d'un pilote avec son materiel (80 Kg en gros)
- un demi-plein (d'office à l'ouverture d'un appareil)

Donc il faut tricher avec le poids à vide dans Plane-Maker. Parce que si on met le vrai poids à vide, à l'ouverture de l'appareil, X-Plane rajoute du poids selon un ratio que seul Austin connait et l'on se retrouve souvent avec même pas le poids minimum cité ci-dessus (il y a bien pourtant au moins un pilote quand même pour faire voler tout ça :-)). Et comme presque personne ne modifie les poids dans le menu dédié...

A plus.
Manug

[singesavant]

ok roger that

thanks

[novalpha]

Je trouve d'ailleurs que c'est une des grandes qualités de X-Plane de vraiment faire varier la maniabilité d'un avion, surtout à basse vitesse, en fonction du poids ! :D

(je ne parle pas d'hélicos, n'ayant aucune expérience de la chose et pas de moyen d'en acquérir - système trop faible + pas le bon set-up) mais il n'y a pas de raison que ce soit différent...

[imported_psiteo]

Si tu veus singesavant, lache moi un email,
je te ferais parvenir un 206 avec un cockpit 3D, provisoir
il est en cour mais une partie est deja faite, c'est une conversion 3D du model de BrettS, j'ai finit le panel superieur avec bouttons et fusibles, et les instruments en 3D du panel principal
par contre il est pas peint encore, n'ayant tjrs pas trouve personne pour echanger sur blender & les uv maps, bin je galere doucement en patientant de mon cote.2
Sinon sur le 22 je cheat avec des weapons pour les occupants, etant tres lege de mes 1,83m, quand je suis en solo le Cg change de beaucoup, ce que j'essaye de reporter dans le sim sans changer le radius of gyration.
comme ca je vire et rajoute passager ou baggage, sur ce point Brett est sceptique, il prefere changer le radius de gyration, fais que prenez pas les weapons comme une regle super fiable non plus.
dans la realitee c'est pas mal rare que on fasse full fuel, generalement 3/4 dans chaque reservoir pour pouvoir practicer les zones restreintes, en ce moment il faut chaud et humide ici, fais que meme les autorotations on a du mal a flairer, on fait une remise de gaz, car le rotor mord pas.
Sinon t'es chanceux, la l'ecole pense peut etre faire affaires avec un gars qui a fait un 206 en sim aussi avec full cokcpit et ecran tactil, ca va couter un bras, mais malheuresement avec Fs, mais pour le moment le sim c'est une table tracante, fais que cela sera quand meme bien mieux, mais au canada le sim est pas tres populaire, on prefere voller que faire du sim, mais cela va changer petit a petit.
en plus, plus de jetranger, maintenant c'est astar partout, mais c'est plus reuch aussi.
sinon au debut avec x-plane mes fps etaient bien bas, la les auto sont impossible ou voir tres dur, mais sur une piste deserte dans une region deserte de scenery, j'arrivais encore a praticer le stationaire, depuis que j'ai update recement mon pc, avec + de 60 fps en tout temps, tenir mes rpm en auto, ca devient bien plus facile et gerable, mais je suis encore avec des endroits desert, ou alors avec la scenery de final frontier qui a des fps remarquable tout en donnant des arbres avec des zones restreintes pour la practice, des fois limite, mes fps chutent a 30-40, donc avec mon system je suis encore a chercher la meilleur config, mais bon tout mes setting de rendering sont a fond aussi, mais ca roule correctement encore, mais je vais updater ma ram bientot aInsi que mettre une autre 8800 en sli, fais que j'espere avoir encore plus de perf pour demontrer a mon ecole que x-plane peut faire le boulot a un certain point. en tout cas j'espere.....!

[singesavant]

Je n'ai jamais eu l'occasion de voler solo sur e r22, car il me manque un vol pour faire ma conversion obligatoire aux states efin de voler sur Robinson si tu as moins de 200hdv, donc je ne connais pas encore ton probleme place gauche, mais je m'y attends car je ne pese que 66kg...

le sim, c'est marrant, la plupart n'arrive pas bien a le faire voler, d'ailleur lors de mon premier "vol" dessus, mon instructeur ne tenait pas le stationnaire et avais un mal fou à faire des autorots depuis un stationnaire à peu pres corectes voire même sans crasher la machine. C'est marrant comme il faut s'habituer au sim en fait.
en fait le sim est utiliser simplement pour faire des heures instruments et quasiment personne ne fais du VFR, je pense que c'est pas dans l'interet de l'ecole de te faire claquer ta tune dans le sim plutot que dans les helicos qui reteraient alors au sol...
c'est dommage, car je suis persuadé que c'est un super outil pedagogique ou tu peux mettre l'eleve dans plein de situations differentes à moindre frais!
J'essaierais de prendre quelques photos, si ca vous interrese.

Je t'envois un MP pour mon email

Tu en es ou exactement de ta formation, si c'est pas indiscret?

[imported_psiteo]

Merci pour le PM, ca va pas etre long pour le fichier
66kg tu va etre comme moi, just border line, et peut etre tu sera plus a l'aise avec du weight rajoute sous les sieges
par contre les perfs sont terribles avec des poids light comme nous, je tape la vne en un rien de temps, compare a un 300 le 22 avance.
Sinon nous aussi c'est pour du vol aux instruments, mais on peut pousser un peut plus comme la practice de la comm et integration sur apt non controlle qui nous sont pas familier, et cela peut aussi remplace le static, au moins la battery est sur on et on peut alors tester different truc, comme apprendre a utiliser un gps ou autre systeme, la c'est pratique, comme le plugin xno avec le trainer de garmin dans x-plane, c'est top
pour le vol aux instruments, je me demande si je vais pas le faire sur avion genre cessna ou katana, moins cher et plus fun que du simu
sinon cote formation, j'ai fais 30h il y a trois ans, et la je reprend, donc il y a pas mal a faire, car je ne vollais meme plus en avion, probleme de cash, la j'ai repasse en revue les autorotations, les pannes pedales, les pannes en satio, et en plus des nav avec deroutement, aussi les zones restreintes, mais ca revient rapidement, a part ecrire et tracer de la main gauche, ca me rend fou
mais comme c'est pas un prive que je vise, la barre est quand meme haute et je delaisse le solo pour le moment afin de perfectionaliser les urgences et aussi nouvelles procedures de la companie.
c'est surtout une grosse preparation pour le test en vol en gros, car si ma progression est comme il y a 3 ans je vais passer on exam assez tot, et garder mes heures pour m'exercer, ou alors elingue ou peut etre turbine que j'avais pas finit non plus, mais la iil y a pluus de 206, fais que c,est passe de 800$/h a 1100$/h sur astar b2, fais que c'est pas joue encore cote finance, on verra bien, anyway au debut se sera surement ppc sur 44 pour travailler pour la boite.
aujourd'hui j,ai contamine mes reservoir avec un melange fuel + sable + eau, la purge a ete longue, comme quoi faut se mefier des bidons quand il y a pas de pompe, et avoir une maglite pour voir le fond du baril, bon entrainement pour le vol de brousse ca, les bidons devaient pas etre propres quand les gars les ont fuelles, ou alors c'etait le fond du reservoir du camion.