Rafale B

[beber]

Oui, apparemment, le Rafale a un rapport poids/puissance nettement supérieur à la plupart des autres fighters et dans Plane-Maker j'ai eu un léger doute... j'ai divisé la puissance par 2 (2 moteurs) car en doublant la puissance c'était plus avion mais une fusée ! Par-contre, j'ai laissé la puissance totale de la PC (si je la divise par 2 c'est la cata).

Donc, Il semble que pour la puissance moteur il faut diviser par le nombre de moteurs mais pas pour la PC... une bizarrerie de plus du petit père Austin ?... pourquoi pas ? :roll:

Psiteo, la variable "sim/time/total_running_time_sec" sert effectivement à faire tourner la texture des flammes mais comme c'est un réacteur, je ne pense pas qu'il puisse réagir à une rotation d'hélice et puis, je ne veux pas que les flammes ralentissent lorsque l'on baisse le régime moteur (c'est juste un effet graphique constant).
Sinon, comment fonctionnent les failures, les show/hide, les deflections ? Je vais aller voir les explications de Marginal (si je m'y retrouve).
Pour finir, je suis encore sous 8.40 car jusqu'à présent la 8.50 n'était pas sortie et n'était pas indispensable au développement... maintenant, j'attends de voir les retours des utilisateurs avant de prendre le risque, quand on développe, il vaut mieux être prudent et on a besoin d'avoir un outil plutôt stable et suffisamment éprouvé... en plus, passer l'acf en 8.50 veut dire ne plus pouvoir revenir en arrière, en restant en 8.40 je garde deux possibilités sous le coude (on est jamais trop prudent, les bugs qui apparaissent juste avant la mise en ligne sur un acf qui fonctionnait sur l'ancienne version... ça me ferait moyennement rire !).

[nemo999]

Pour les datarefs va voir la liste du Wiki:ICI
Pour la PC c'est "ENGN_burning" + le numéro du moteur (pour le Viggen c'est facile ) et c'est vrai que dans la vidéo ça manque !

Tu pourras peut-être récupérer aussi le pilote et si tu veux te lancer dans un train d'atterrissage 3D, j'ai fait un tuto complet également sur le Wiki (section "Techniques 3D")... enfin, bon... je pense que tu étais au courant...

Pour le pilote je prefere le model 3D que j'utilise, neanmoins tes textures sont tres interessantes.

Pour les flammes si tu peux me communiquer une copie de l'obj et/ou des textures que tu utilises ce serai super car cela me ferai gagner du temps...(credit goes to you as usual)

J'admire l'animation que tu as réalisé sous Blender pour les trains
A vrai dire je suis une bille sous Blender, mais tres bon (en toute modestie) sous Rhino et 3DSMax. Je n'ai jamais experimenté l'import d'animation 3DSMax dans Blender.
Ca me simplifierai la vie plutot que de me taper l'apprentissage sous Blender. Je vais quand meme jeter un oeil dans Wiki car j'ai prevu de faire varier le diametre d'echappement du reacteur en fonction de la poussée et ton tuto peut m'y aider si je ne parviens pas a importer l'animation que j'ai realisé sous Max

Le train avant du Viggen est deja un model 3D obj, les trains d'aile sont provisoires et sont en cours de changement. Fort heureusement la cinetique des trains du Viggen est beaucoup plus simple que celle du Rafale. Néanmoins la realisation des portes a été beaucoup plus delicate

[Blackcat]

@ beber, le bug est toujour là , je suis en 8.50.

[imported_psiteo]

je ne veux pas que les flammes ralentissent lorsque l'on baisse le régime moteur (c'est juste un effet graphique constant).

ok je pige dans ce cas
c'est vraie que avec une dataref comme N1 ca aurait ralentit la rotation jusqu'a l'arret quand le moteur s'eteint, j'avais pas penses a ca

j'ai prevu de faire varier le diametre d'echappement du reacteur en fonction de la poussée

justement peut etre sim/flightmodel/engine/ENGN_N1_[n]
c'est avec cela que le F-16 UASF le fait,
j'ai pas eu l'occasion de l'essayer encore.

Sinon, comment fonctionnent les failures, les show/hide, les deflections ? Je vais aller voir les explications de Marginal (si je m'y retrouve).

c'est super simple
tu rajoute des property avec juste _hide_Vn ou show_Vn, et leur valeur
si tu as par example un bone avec :
sim/flightmodel/controls/lail1def (deflection aileron gauche aile 1)
tu as donc les property
lail1def_v1=15.0
lail1def_v2=-10.0
si tu veus que quand le model de x-plane parte l'oject disparaisse, tu rajoute la ligne de failure en hide comme ceci au meme bone
rel_fc_ail_L_hide_v1=5.99
rel_fc_ail_L_hide_v2=6 (6 a l'air d'etre la limite max)
en plus tu peut mettre plusieur limites avec les show hide, V3 v4 etc...
si tu veus faire partir l'aile, donne lui un bone sans dataref, fait jusque parenter l'aile au bone, et donne lui les dataref show ou hide en mode logic.
je vais t'envoyer un fichier plus detaille
tient au fait pour te motiver un peut aussi a penser aux anim pour les scenery
c'est un test pour rire
animatedhangartest.zip
dans mon example je dois avoir une porte qui ouvre a une heure local,
qui reste ouverte toute la journee et elle doit se fermer a 17h en demeurant fermee jusqu'au matin prochaint 9h
c'est pas au point il y un flash quand les objects se hide.

Pour finir, je suis encore sous 8.40 car jusqu'à présent la 8.50 n'était pas sortie et n'était pas indispensable au développement

ouais c'est sur, tu as pas tort, c'est juste parce que les animations avec show/hide marche pas en 840, et je me suis completement base dessus pour mes dev, fais que je suis oblige de l'utiliser, mais bon j'ai confiance

[act78]

les supports de réservoirs traversent les volets lorsqu'ils sont abaissés...



ma petite pierre à l'édifice...

[Kaminari]

Et non... il plafonne bien à Mach 1.5

A moins que la vitesse max ait été revue à la baisse lors du montage en série, le Rafale grimpe à Mach 1.8.

[nemo999]

J'ai repris ton idée et voila ce que ca donne

Le truc est simple, pas de rotation de flammes mais juste un effet de texture adapté qui s'allume dans la chambre du reacteur lorsque on lance la PC. Effectivement ca apporte un plus au rendu graphique final.
Manque plus qu'un effet "mirage" autour pour simuler l'onde de chaleur
Si a tous hasard tu veux les textures de l'AB tu peux me contacter

A+

[beber]

A moins que la vitesse max ait été revue à la baisse lors du montage en série, le Rafale grimpe à Mach 1.8.

Oui, en fait les perfs du Rafale c'est :

2 réacteurs Snecma M88-2 d'une poussée sèche
de 4967 kg et avec PC de 7439 kg.

Vitesse max à 11 000 m: Mach 1.80
Vitesse max en basse altitude: 1390 km/h
Vitesse d'approche: 120 noeuds
Longueur de décollage: 400 m (sans catapultage)
Longueur d'atterrissage: 450 m
Vitesse ascensionnelle: 325 m/s
Plafond de combat: 55 000 pieds (16 764 m)
Rayon d'action: 1850 km en mission air-air avec 8 missiles Mica et 6600 litres de carburant répartis dans 5 réservoirs extérieurs
Temps de patrouille air-air: 3 heures
Facteurs de charge limites: -3.2G à +9G

Dans Plane-Maker, on part toujours des données que l'on peut trouver... et puis après, on adapte pour avoir un comportement cohérent (il reste toujours une part d'approximation ou d'adaptation pour que l'ensemble colle au plus près de toutes les caracteristiques).

Bien vu pour les réservoirs Act78 ... en fait, ils ne sont pas très beaux, je pense que je vais également les passer en 3D.

[nemo999]

2 réacteurs Snecma M88-2 d'une poussée sèche
de 4967 kg et avec PC de 7439 kg.

Oui mais ca se sont les perf standards
En fait le rafale comme tous les appareils concus pendant ce qui etait encore la guerre froide (le proto du Rafale A date de 1986...), peuvent etre configurés en mode guerre. Dès lors les performances standards peuvent etre considerablement boostées au prix de la durée de vie des reacteurs,...La durée de vie des composants du M88 est sans doute un element a ne pas prendre a la legere dans la mesure ou c l'un des moteurs militaire le plus compact mais aussi le plus chaud actuellement en service.
Mais apres tout en cas de guerre nucleaire totale l'esperance de vie d'un pilote ne devait pas depasser une demie heure...
A titre d'exemple un Viggen equipé d'un RM8B c officiellement 12.7t de poussée grosso merdo au niveau de la mer avec PC mais officieusement (de source tres sur) il est possible de le monter a plus de 13.5t.
Quand on sait qu'un M88-4 atteind 11t de poussée ca laisse penser que le M88-2 standard en a encore pas mal sous le pied, d'autant plus que le M88 est totalement modulaire avec des temps de depose-repose record permettant de le configurer selon les besoins


Pour info si tu ne l'as pas deja reglé dans Plane Maker voici les conso specifiques du M88-2 ainsi que les perfs annoncées dans Air&Cosmos, tous ca a convertir en unité anglosaxone pour les besoins de PM8 bien sur...
regarde la t° d'entrée de turbine...y a de quoi griller du beacon

Performances:
Poussée avec PC: 75KN
Poussée sans PC: 50KN
Conso spécifique avec PC: 1.7 kg/daN.h
Conso spécifique sans PC: 0.8 kg/daN.h, mais le M88-2E4 (depuis le 15eme Rafale) serait plutot a 0.77kg/daN.h
Débit d'air: 65 Kg/s
Température entrée de turbine: 1577°C
taux de compression: 24.5
Taux de dilution: 0.3

Caractéristiques techniques:
Longeur: 5.53m
Diametre d'entrée: 69.6 cm
Masse: 897kg

A+

Greg

[shamalouni]

c'est vrai que l'idée de némo999 pour la PC est pas mal non plus
la rendu à l'air super.

Pour les flammes, je pense que de retravailler pour l'instant le fichier .png
peut être le meilleur compromis (je dis bien pour les flammes)
car l'effet de base est quand même bien (celui d'origine) par contre le .png peut-être moins, mais l'effet lui est pas mal.

Pour psiteo,
c'est vrai que de remplacer les datarefs de type Yolk_ ou FC_ par celles que tu donnes semblent donner plus de réalisme. je vais tester ça.
en tout cas merci aussi pour ce tuyau :-)

[beber]

Oui, alors là, Nemo, tu viens de me faire atteindre ma vitesse de décrochage au niveau vitesse d'assimilation :boxed: ...

En partant de toutes ces données, est-ce que tu sais lesquels sont paramétrables dans Plane-Maker et où ?
Par exemple, est-ce qu'il est possible de paramétrer une vitesse max de 1390 km/h à basse altitude et Mach 1.8 à 11000 pieds ?

Pour les conversions, alors là... c'est pas trop mon domaine (les "0.77kg/daN.h " je les convertis en quoi et je les met où ???)

Sans vouloir abuser, un petit screenshot de PM c'est-y possib ?

ps: Psiteo, je n'ai pas trouvé les explications de Marginal, tu as lu ça où ?
oui, je sais, je demande plein de trucs mais là... j'ai un peu épuisé mon énergie de recherche, de tests, d'apprentissage et mon temps disponible pour le moment (le train d'atterrissage du rafale m'a usé !).

[shamalouni]

moi c'est pareil... convertir des Kg/daN.h pour PM je sais pas trop comment faire.... ? :?:

une fois je me suis amusé juste à convertir en lbs, 10 min après j'étais short pétrol, bingo, à sec quoi, bref y'avait marée basse.
convertir en lbs ne suffit pas

si qqu'un à la soluce...
on est preneur

[nemo999]

-La conso specifique, Parametre SFC (pour specific fuel consumption) en page 2 de l'ecran de parametrage moteur... de memoire.

C exprimé si je me souviens bien en lb/(h.lbf)(ca dire en livre de carburant consommée par heure et par livre de poussée dans le cas d'un moteur a reaction ou en hp si il s'agit d'un moteur a helice classique, mais faut que je verifie)

Pour la conversion depuis le Systeme international faut que je cherche un peu...je te dirai ca

-Taux de compression. Je crois que c n'est pas parametrable directement dans PM8 mais dans tous les cas il est certain que tu as la possibilité de regler la surface de compression de ton reacteur page 1 de l'ecran de parametrage moteur. Attention dans PM8 c donné en pieds carrés...pas en m² ou cm²

Il est possible de simuler les performances du reacteur et les vitesses max theoriques selon l'altitude.
Tu disposes de 2 variables tres importantes disponibles sur la premiere page de l'ecran de parametrage moteur. Il s'agit du "max mach inlet" et du "max altitude".

Le "Max Mach inlet" determine la vitesse maximale exprimée en Mach au dela de laquelle les ondes de chocs supersoniques vont "boucher" le reacteur et diminuer ses performances. En general ca tourne autour de Mach 1.2 dans le meilleur des cas mais il est possible de le passer a Mach 1.3.
Augmenter ce parametre permet de retarder la formation des ondes de chocs dans les entrées d'air et de maintenir l'efficacité du reacteur en particulier a basse altitude.
Neanmoins ca a un effet pervers. Si ton Max Mach inlet est trop elevé alors ton appareil se mettra a accelerer constament avec l'augmentation de l'altitude te faisant atteindre des vitesses ascentionnelles delirantes.

Le "Max altitude" determine l'altitude critique au dela de laquelle le reacteur perd en poussée du fait de la rarefaction de l'air.
C a priori un moyen detourné de simuler les effets du taux de compression du moteur.
De memoire pour le RM8B du Viggen au dela de 20kft la puissance commence a decliner progressivement. Je ne sais pas pour le M88 du Rafale.

En jonglant avec les deux parametres tu peux regler ta vitesse aux petits oignons mais il faut faire des test en vol pour y parvenir. En effet la geometrie de l'ACF transparent sous l'OBJ va considerablement influer tes perfs.

Masse du moteur:
Malheureusement la masse du moteur est calculée automatiquement par X-Plane en fonction de la puissance delivrée et des caracteritiques de consommations de l'engin.

Greg

[lebelge]

Je trouve ce sujet vraiment intéressant, même si je comprend pas tout. Ce dynamisme de groupe, cette entraide est plutôt unique sur le NET.

Quand je pense qu'ils y en a qui s'ennuient... pffff !!!!
Il y a pourtant temps a faire, a comprendre et a partager.

Merci Beber... et bon courage pour la suite.

lebelge

[ManuG]

Salut,

Bravo Beber pour ce travail de 3D (s'cuse, j'ai du mal à dire pour ce bel avion quand on sait à quoi ça sert :? ) Du grand art :-)

Plus ça va, plus vos échanges à propos de Blender et de ses astuces me laissent perplexe...vraiment, j'arrive pas à ouvrir ce soft. tant pis !
Et puis, même avec votre maîtrise, vous galérez alors...

Enfin, c'est super de pouvoir profiter de vos travaux :-) ! Bravo.

Pour Shamalouni et autre Macistes:

En ce qui concerne les conversions, l'application "calculette" d'origine sur Mac OS X est déja très très complete, pensez-y !

A plus et merci.
ManuG