Assiette en croisière du Lancair Evolution

[MortyMars]

Bonjour à tous,

Je me pose une série de questions concernant un problème d'assiette que je rencontre en croisière avec le Lancair Evolution.
Je m'explique : à vitesse et altitude stabilisée, et avec le PA activé, il me semble que l'avion pique légèrement du nez, ce qui est confirmé (si je ne m'abuse) par l'indicateur de trim.
Photo 1 :


L'indicateur d'angle d'attaque indique lui aussi une attitude perfectible
Photo 2 :

L'avion n'est pas équipé de commande de trim de profondeur, mais on peut la simuler sur un yoke par exemple.
On parvient ainsi à corriger l'assiette de l'avion en trimant UP pour le redresser, ce qui -au passage- désactive le PA.
Mais lorsque l'on réactive le PA, l'avion se repositionne selon l'assiette initiale, imparfaite donc : retour à la case départ...

Cette situation se répète dans chacun de mes vols, avec la même importance.
Est-ce véritablement un problème comme je le crains ? pouvant gréver les performances de l'avion en croisière ? voire inconfortable et dangereuse en approche pour l'atterrissage ?
Qu'est-ce que je n'ai pas compris dans l'affaire ?

Merci de vos lumières

[Cred]

Trop de puissance? Tu serais pas trop à fond les manettes?

[MortyMars]

Trop de puissance? Tu serais pas trop à fond les manettes?

Salut Cred

Merci pour ton retour
Cette situation intervient effectivement à haute vitesse (~225/230 ktas) mais cependant pas à pleine puissance, car vers 235/240 ktas l'avion fait le yoyo en altitude, m'incitant à réduire.
Tu as donc sans doute mis le doigt sur le problème...

Néanmoins les diverses specs que j'ai pu lire sur cet appareil sont souvent contradictoires.
Dans un même tableau (et dans plusieurs sources) j'ai en effet trouvé :

• max cruise 300 ktas (inatteignable de toutes façons !)
• normal cruise 285 ktas (pas davantage atteignable !)
• VNE 256 ktas (en contradiction directe avec les deux premières valeurs... )

J'avoue ne pas tout saisir...

Je vais donc tâcher de trouver de meilleures références, et surtout voler un peu moins vite, ce qui sera toujours ça de gagné pour la planète
Merci encore

[MortyMars]

Bonjour à tous,

Je relance ce post car j'avoue ne pas avoir progressé vis-à-vis de cette problématique concernant le Lancair Evolution

En vol en croisière, à vitesse raisonnablement élevée, PA activé, l'assiette de l'avion apparait visuellement acceptable, avec le nez très légèrement baissé.

Mais les choses se gâtent franchement, en palier à vitesse réduite (vers plus ou moins 120 kts), pleins volets : l'avion vole horizontalement, PA activé, avec le nez qui pique franchement.
Certes, dans le cockpit, ça me place en position d'observation confortable à la recherche d'un aéroport par exemple ; mais d'une part je n'arrive pas à corriger ce phénomène, et d'autre part ça me semble pour le moins peu réaliste aérodynamiquement parlant.

J'ai envisagé qu'il puisse s'agir d'un problème de centre de gravité, mais en me rendant dans les réglages "masse centrage et carburant" et en triturant les sliders dans tous les sens possibles, je n'arrive pas à obtenir une valeur négative pour faire en sorte que l'avion soit plutôt chargé sur l'arrière (si j'ai bien compris la signification des valeurs et de leur signe).

Est-ce que d'autres utilisateurs de ce bel appareil ont remarqué ce curieux comportement ?
Merci de vos nouveaux retours

Bons vols

[Telmo]

Je te promets, ...et juste pour toi !
Que je vais me mettre au Lancair !!!

Pour te répondre

[Lami]

...
Qu'est-ce que je n'ai pas compris dans l'affaire ?

Bonjour MortyMars,

Laminar, à chaque nouvelle version de X-Plane (9, 10, 11, 12) modifie ou change ses protocoles et paramètres devant représenter les modèles de vol du monde réel.

Donc, dans la première année d'une nouvelle version je constate que les nouveaux aéronefs comme les anciens ne savent plus voler comme il le devraient.

De plus, il est de base très rare de trouver un aéronef qui corresponde aux performances du monde réel. Il y a partout des approximations ou des limites technologiques dans la simulation informatique.

Donc, il nous faut vivre dans le simulateur avec les réalités du simulateur et pour cela, ton meilleur ami est l'horizon artificiel !

Je m'explique. Chaque aéronef est conçu pour une altitude précise, avec une vitesse précise à une altitude précise, avec son poids moyen, etc. Si l'aéronef est plus chargé que la moyenne prévue, il pointe le né plus haut, et vers le bas s'il est sous la moyenne prévue. Et il en va de même pour tous les paramètres de vol. Tous les paramètres modifient tous les autres paramètres, ou presque !

Mais tous les horizons artificiels affichent toujours le réel de l'instant présent. Et nous devons en tenir compte dans nos vols. De là mon expression « ton meilleur ami est l'horizon artificiel ! ».

Ce que vous trouverez dans les manuels des vrais aéronefs doivent être considéré comme des points de référence pas comme une valeur absolue.

Pour faire simple, un avion est le plus efficace quand il est à l'horizontale et vous ajustez tout en conséquence.

Pour toutes ces raisons, je me recommande à moi-même et à vous de produire une fiche technique des paramètres et performance de chaque aéronef utilise fréquemment en se basent sur ce que le simulateur nous révèle comme paramètres et performance en volant à l'horizontale, etc.

Toujours dans les mêmes conditions, réglé au plus simple et stable, météo claire (CAVOK), pas de nuage, pas de pluie, etc. le 1er juillet, à midi, l'aéronef avec le carburent, poids, etc., aux valeurs par défaut. Et je teste tout dans le simulateur et note les résultats, du plus simple au plus compliqué :

À 2000', la vitesse idéale pour que l'aéronef soi à parfaitement à l'horizontale.

Une fois déterminé ce paramètre, je remets les valeurs par défaut et je passe à 3000'

Je répète ces étapes jusqu'aux altitudes limites des appareils.

Après je teste et calibre leur consommation de carburent avec un vol typique. Puis, la vitesse pour la Vr avec chaque cran de volt et sans volts, l'altitude idéale pour la vitesse, l'altitude idéale pour la consommation, l'altitude idéale pour la conception de l'aéronef, etc.

Mais pour faire simple voici deux exemples concrets de tous mes propos que tous vous pouvez vérifier dans X-Plane-11 (mais il vous faudra tout refaire pour X-Plane-12, et même je vous recommande d'attendre que X-Plane-12 soit stabilisé, car pour le moment, c'est du n'importe quoi !) :

Avec le Boeing B737-800 de Laminar et suivi du Cirrus SF50 Vision de Laminar :

Boeing B737-800 de Laminar :

Boeing B737-800LR-W v1.1.0
-
- Largeur d'affichage : (82°) ou 100° ou 120°
-
- NbKgCarburant = (NbMN * 14.3 kg) + 9100 kg
(NbMN * 14.3) + 9100
-
Max. Level Speed = 490
Long Range Cruise Speed= 450/N1=98.0
Takeoff Distance = 8,700 ft. / 2,650 m
Landing Distance = 5,360 ft. / 1,635 m
Range = 4,000 nm
Service Ceiling = 41,000 ft. / 12,500 m.
-
cruise_speed ATHR = 279 à 35000pieds
cruise_altitude = 35000
cruise_altitude MAX = 42650/N1=98.0
-
V/S au décollage = 2200
Climb speed = 0/250/2200/N1=98.0
Final Approach Speed = 135 - 155 (full flap/gear down)
Approche VMax. = 0/2,000'/250/N1=50.6
Approche * ° = 2/2,000'/215/N1=56.6
Approche 90° = 3/2,000'/195/N1=59.6
Approche ATHR 30° = 8/2,000'/185/N1=75.4
GS Speed ATHR = 8/2,000'/138/N1=55.0
GS Climb = 700
Roulage THR = 20/N1=33.0
-
speedclimbaltbottom [0]=0
speedclimbaltup [0]=2000
speedclimbspeedvvi [0]=2400
speedclimbspeed [0]=250
-
speedclimbaltbottom [1]=2000
speedclimbaltup [1]=5000
speedclimbspeedvvi [1]=5000
speedclimbspeed [1]=250
-
speedclimbaltbottom [2]=5000
speedclimbaltup [2]=7000
speedclimbspeedvvi [2]=4400
speedclimbspeed [2]=278
-
speedclimbaltbottom [3]=7000
speedclimbaltup [3]=11000
speedclimbspeedvvi [3]=4400
speedclimbspeed [3]=278
-
speedclimbaltbottom [4]=11000
speedclimbaltup [4]=24000
speedclimbspeedvvi [4]=2700
speedclimbspeed [4]=278
-
speedclimbaltbottom [5]=24000
speedclimbaltup [5]=32000
speedclimbspeedvvi [5]=1600
speedclimbspeed [5]=278
-
speedclimbaltbottom [6]=32000
speedclimbaltup [6]=42650
speedclimbspeedvvi [6]=1200
speedclimbspeed [6]=278
-
De l'altitude de croisière à 5000 pieds descente à une vitesse de 1300p/m.
-
speeddescentaltbottom [6]=42650
speeddescentaltup [6]=32000
speeddescentspeedvvi [6]=-1300
speeddescentspeed [6]=250
-
speeddescentaltup [5]=32000
speeddescentaltbottom [5]=24000
speeddescentspeedvvi [5]=-1300
speeddescentspeed [5]=250
-
speeddescentaltup [4]=24000
speeddescentaltbottom [4]=11000
speeddescentspeedvvi [4]=-1300
speeddescentspeed [4]=250
-
speeddescentaltup [3]=11000
speeddescentaltbottom [3]=7000
speeddescentspeedvvi [3]=-1300
speeddescentspeed [3]=250
-
speeddescentaltup [2]=7000
speeddescentaltbottom [2]=5000
speeddescentspeedvvi [2]=-1300
speeddescentspeed [2]=244
-
speeddescentaltup [1]=5000
speeddescentaltbottom [1]=2000
speeddescentspeedvvi [1]=-1600
speeddescentspeed [1]=Volet-8/185
-
speeddescentaltup [0]=2000
speeddescentaltbottom [0]=0
speeddescentspeedvvi [0]=-690
speeddescentspeed [0]=138
-
VR-0 = 165/0°
VR-1 = 160/1°
VR-2 = 155/2°
VR-3 = 150/5°
VR-4 = 145/10°
VR-5 = 140/15°
VR-6 = 135/25°
VR-7 = 130/30°
VR-8 = 125/40°
V1 =
-
Flaps = 0/2,000'/265/0°
Flaps = 1/2,000'/236/1°
Flaps = 2/2,000'/215/2°
Flaps = 3/2,000'/188/5°
Flaps = 4/2,000'/172/10°
Flaps = 5/2,000'/167/15°
Flaps = 6/2,000'/166/25°
Flaps = 7/2,000'/165/30°
Flaps = 8/2,000'/165/40°
-
V/S à la dessente = 1600
Climb speed = 250
-
Final Approach Speed = 135 - 155 (full flap/gear down)
Approche VMax. = 0/2,000'/250/N1=50.6
Approche * ° = 2/2,000'/215/N1=56.6
Approche 90° = 3/2,000'/195/N1=59.6
Approche ATHR 30° = 8/2,000'/185/N1=75.4
GS Speed ATHR = 8/2,000'/138/N1=55.0
GS Climb = 700
Roulage THR = 20/N1=33.0
-
ALT ATHR THR MACH PITCH
----- ---- --- ---- -----
42650 236 902 0.82 0.03 0.909090
42000 238 857 0.81 0.00 0.945158
40000 240 690 0.79 0.02 1.144928
38000 242 565 0.77 0.05 1.362832
36000 246 484 0.74 0.00 1.528926
34000 248 425 0.72 0.00 1.694118
32000 250 391 0.70 0.00 1.790281
30000 252 369 0.67 -0.01 1.815718
28000 254 350 0.65 -0.02 1.857143
26000 254 334 0.63 0.00 1.886228
24000 256 312 0.61 -0.01 1.955128
----- ---- --- ---- -----
Descente (V/S) = -1600
Vol horisontal 3h00 de vol (2h30)
Vol à Horirontal Consommation Fuel
-------------------------- ----------------------------
Altitu. VM Mach VH Mach FVM FVH
---------- ------ -------- ------ -------- ------ ------
5000 349 0.58 310 0.51 715 693
11000 349 0.64 305 0.56 734 710
22000 349 0.78 283 0.64 819 782
23000 349 0.80 285 0.65 822 787
24000 349 0.81 280 0.66 825 789
25000 346 0.82 285 0.68 827 795
26000 339 0.82 284 0.70 827 799
27000 332 0.82 280 0.70 827 800
28000 326 0.82 278 0.71 827 804
29000 319 0.82 280 0.73 828 809
30000 312 0.82 280 0.74 828 813
31000 305 0.82 286 0.77 828 820
32000 298 0.82 280 0.77 829 821
33000 292 0.82 270 0.76 830 822
34000 286 0.82 272 0.78 831 826
35000 279 0.82 279 0.82 833
36000 273 0.82 273 0.82 835
37000 267 0.82 267 0.82 838
38000 261 0.82 261 0.82 843
39000 255 0.82 255 0.82 846
40000 249 0.82 850
41000 243 0.82 854
42000 237 0.81 859
42600 234 0.82 863
---------- ------ -------- ------ -------- ------ ------

Cirrus SF50 Vision de Laminar :

Cirrus SF50 Vision G2 v1.9.1
-
Largeur d'affichage : 68° ou 77° ou (100°) ou 120°
-
- NbKgCarburant = (NbMN * 1.24 kg) + 220 kg
(NbMN * 1.24) + 220
-
Min. Takeoff Distance = 2,036ft/621m
Min. Landing Distance = 1.721ft/525m
Distance franchissable = 1,312nm
Entrée du train avant les = -210 KIAS
Sortie du train sous les = -160 KIAS
Sortie Volet 1 sous les = -190 KIAS
Sortie Volet 2 sous les = -150 KIAS
Min. pas de trein/volets = 0/2000/126/N1=57.3
Vitesse de décrochage = 2/2000/67/N1=78.7
takeoff_flaps = 0/2,000'/250
takeoff_flaps = 1/2,000'/112
takeoff_flaps = 2/2,000'/86
VR = 88/N1=100%
V/S au décollage = 1100
V/S après décollage = 2200
Climb speed = 2500
-
Tourisme aérien rapide = 0/2,000'/250/N1=87.6
Approche * ° = 0/2,000'/200/N1=75.4
Approche 90° = 1/2,000'/126/N1=73.8(sous 190)
Approche ATHR 30° = 2/2,000'/86/N1=85.1 (sous 150)
GS Speed ATHR = 2/2,000'/78/N1=70.0
GS Climb = 400
Roulage THR = 20/N1=45.0[]
-
Max_altitude = 28,000/8,534m/300 KIAS
cruise_altitude = 25,000/7,620m/300 KIAS
- Performance Vitesse :
altitude = 2,000/250 KIAS/N1=88.0
altitude = 5,000/282 KIAS/N1=97.7
altitude = 7,000/273 KIAS/N1=97.7
altitude = 11,000/257 KIAS/N1=97.7
altitude = 24,000/208 KIAS/N1=97.7
altitude = 25,000/205 KIAS/N1=97.7
altitude = 28,000/192 KIAS/N1=97.7
- Optimal pour la conception :
altitude = 2,000/200 KIAS/N1=75.8
altitude = 5,000/200 KIAS/N1=78.4
altitude = 7,000/200 KIAS/N1=80.1
altitude = 11,000/200 KIAS/N1=83.7
altitude = 24,000/200 KIAS/N1=95.9
altitude = 25,000/200 KIAS/N1=96.9
-
speedclimbaltbottom [0] = 0
speedclimbaltup [0] = 2000
speedclimbspeedvvi [0] = 2000
speedclimbspeed [0] = 200
-
speedclimbaltbottom [1] = 2000
speedclimbaltup [1] = 5000
speedclimbspeedvvi [1] = 2000
speedclimbspeed [1] = 200
-
speedclimbaltbottom [2] = 5000
speedclimbaltup [2] = 7000
speedclimbspeedvvi [2] = 2000
speedclimbspeed [2] = 200
-
speedclimbaltbottom [3] = 7000
speedclimbaltup [3] = 11000
speedclimbspeedvvi [3] = 2000
speedclimbspeed [3] = 200
-
speedclimbaltbottom [4] = 11000
speedclimbaltup [4] = 24000
speedclimbspeedvvi [4] = 2000>>300
speedclimbspeed [4] = 200
-
speedclimbaltbottom [5] = 24000
speedclimbaltup [5] = 28000
speedclimbspeedvvi [5] = 300>>100
speedclimbspeed [5] = 200
-
Descentes :
-
speeddescentaltup [5] = 25000
speeddescentaltbottom [5] = 24000
speeddescentspeedvvi [5] = -1800
speeddescentspeed [5] = 200
-
speeddescentaltup [4] = 24000
speeddescentaltbottom [4] = 11000
speeddescentspeedvvi [4] = -1600
speeddescentspeed [4] = 200
-
speeddescentaltup [3] = 11000
speeddescentaltbottom [3] = 7000
speeddescentspeedvvi [3] = -1600
speeddescentspeed [3] = 200
-
speeddescentaltup [2] = 7000
speeddescentaltbottom [2] = 5000
speeddescentspeedvvi [2] = -1600
speeddescentspeed [2] = 200
-
speeddescentaltup [1] = 5000
speeddescentaltbottom [1] = 2000
speeddescentspeedvvi [1] = -1600
speeddescentspeed [1] = 200
-
speeddescentaltup [0] = 2000
speeddescentaltbottom [0] = 0
speeddescentspeedvvi [0] = -460
speeddescentspeed [0] = 68
-
Entrée du train avant les = -210 KIAS
Sortie du train sous les = -160 KIAS
Sortie Volet 1 sous les = -190 KIAS
Sortie Volet 2 sous les = -150 KIAS
Min. pas de trein/volets = 126/N1=57.3
altitude = 11,000/200KIAS/N1=83.6
altitude = 7,000/200KIAS/N1=80.2
altitude = 5,000/200KIAS/N1=78.5
altitude = 2,000/200KIAS/N1=70.6
Approche * ° = 0/2,000'/200/N1=70.6
Approche 90° = 1/2,000'/126/N1=72.0
Approche ATHR 30° = 2/2,000'/86/N1=86.0
GS Speed ATHR = 2/2,000'/68/N1=68.0
GS Climb = 400
Roulage THR = 20/N1=45.0
-
ALT ATHR THR MACH PITCH
----- ---- --- ---- -----
28000 190 0.49
27000 195 0.50
26000 200 0.50
25000 200 0.49
24000 200 0.48
23000 200 0.47
22000 200 0.46
21000 200 0.45
20000 200 0.44
19000 200 0.43
18000 200 0.42
17000 200 0.41
16000 200 0.41
15000 200 0.40
----- ---- --- ---- -----

Pour moi, cela remplace les "CheckList".

Je charge le vol (l'aéroport, l'aéronef, la météo, le jour et l'heure), je charge comme fichier texte le fichier que j'ai produit pour l'aéronef, je modifie le paramètre pour le champ de vision pour cet aéronef dans le simulateur, etc.

Si vous trouvez cela pertinent et que vous ne comprenez pas toutes les sections et synthèses qui les constituent, je pourrai les détailler si la demande est là.

En pièces, jointe les fichiers pour ces avions à placer à la racine de leur dossier respectif.

Utiliser Boeing B737-800LR-W v1.1.0.zip

Utiliser Cirrus SF50 Vision G2 v1.9.1.zip

Cordialement,

[MortyMars]

Salut l'ami Lami

Merci pour cette longue réponse technique
Malheureusement, comme je pense l'avoir précisé, je suis prisonnier d'un comportement sur lequel je pense ne pas avoir la maîtrise, car c'est bien le PA qui m'y ramène à chaque fois que je tente d'en sortir à la mano.
Néanmoins ton intervention sur l'imperfection potentielle des avions, m'amène à penser que le problème n'est peut-être qu'un simple bug.
Je m'en vais donc le signaler de ce pas au concepteur : Laminar, sachant qu'il s'agit de l'avion du boss.

Bons vols

[MortyMars]

Je te promets, ...et juste pour toi !
Que je vais me mettre au Lancair !!!

Pour te répondre

Merci Telmo,

Trop sympa
Promets moi cependant de rester prudent sur un appareil que tu ne connais peut-être pas très bien

Bon vols d’essais alors

[Lami]

Bonjour MortyMars,

Avez-vous compris que le Lancair Evolution est conçu pour voler à une certaine vitesse comme tous les aéronefs et que si vous volé trop vit l'appareil pointera vers le bas et que si vous volé trop lentement l'appareil pointera le né vers le haut ? Tester cela avec le pilote automatique. Voler à l'altitude fixe, disons de 10,000' et ajuster l'« autothrottle » pour voler parfaitement à l'horizontale. Augmentez la vitesse de l'« autothrottle » de 25 et le né pointera vers le bas. Diminué l'« autothrottle » de 50 et le né pointera vers le haut, c'est le passage de l'air sur le dessus de l'ail qui provoque cela, selon votre vitesse.

Testez cela par vous-même, faite varier la vitesse manuellement ou avec l'« autothrottle » à altitude fixe et vous constaterez l'impacte de la vitesse sur l'angle du né de l'appareil par rapport à l'horizontale. Pour cela, utilisez l'horizon artificiel pour avoir un minimum de précision. Pour comprendre, c'est un passage obligé.

Cordialement,

[Telmo]

Si t'es dans le vert, c'est que c'est bon !

C'est normal qu'il doive "compenser" vers le bas, sinon tu monterais et tu ne resterais pas à ton altitude de croisière.

[MortyMars]

Merci à vous deux Lami et Telmo
Vos commentaires et explications m'ouvrent les yeux et me rassurent.
Ce que j'avais pris pour un problème d'assiette n'est donc en fait que le comportement normal de l'avion ; vous m'en avez définitivement convaincu
J'avoue que ça me prenais un peu la tête et je vais pouvoir passer à autre chose (car j'aurai d'autres sujets pour le forum )

Bons vols donc et merci encore

[Goofy]

.../...
Mais les choses se gâtent franchement, en palier à vitesse réduite (vers plus ou moins 120 kts), pleins volets : l'avion vole horizontalement, PA activé, avec le nez qui pique franchement.
.../...

MortyMars Salut Morty
Il est normal (comme dans le réel) que la sortie complète des volets crée du couple piqueur (moment piqueur en aérodynamique), sinon l'avion monterait. Sur les avions dont les volets pleins sortis sont proches de la verticale, cela donne une assiette de vol encore plus piqueur. Cependant X-Plane a tendance à accentuer cet effet piqueur lorsque nous volons plein volet sortis. Le Lancair Evolution, c'est du Laminar. Il subit donc cette tendance à être trop piqueur.

Chez Aerobask (chez qui je suis beta testeur depuis de nombreuses années) nous sommes souvent confrontés à cet effet piqueur trop prononcé lorsque les volets sont totalement sortis. Surtout avec les avions GA. Cela oblige le concepteur du modèle de vol à utiliser des artifices aérodynamiques pour diminuer cet effet trop piqueur et le ramener à une valeur plus réaliste, plus conforme au modèle de vol de l'avion réel simulé.

[MortyMars]

MortyMars Salut Morty
Il est normal (comme dans le réel) que la sortie complète des volets crée du couple piqueur (moment piqueur en aérodynamique), sinon l'avion monterait. Sur les avions dont les volets pleins sortis sont proches de la verticale, cela donne une assiette de vol encore plus piqueur. Cependant X-Plane a tendance à accentuer cet effet piqueur lorsque nous volons plein volet sortis. Le Lancair Evolution, c'est du Laminar. Il subit donc cette tendance à être trop piqueur.

Chez Aerobask (chez qui je suis beta testeur depuis de nombreuses années) nous sommes souvent confrontés à cet effet piqueur trop prononcé lorsque les volets sont totalement sortis. Surtout avec les avions GA. Cela oblige le concepteur du modèle de vol à utiliser des artifices aérodynamiques pour diminuer cet effet trop piqueur et le ramener à une valeur plus réaliste, plus conforme au modèle de vol de l'avion réel simulé.

Merci Goofy pour ta réponse "Aerobask approved" qui clos mes interrogations également pour le cas du vol à vitesse réduite, pleins volets.
Je kiffe cet appareil, particulièrement dans sa version Ruifo, et me voilà soulagé d'interrogations sur son comportement dans le simulateur.

Reste à continuer à gérer au mieux le comportement du maillon faible de la chaine dans mon cas : le "pilote"

Bons vols

[Telmo]

Lancair Evolution EVOT-850 "Sans vent...."

[MortyMars]

Telmo : j'ai ce même comportement, avec le PA qui trim vers le bas..., mais maintenant je comprends pourquoi