X-Plane 12.x Gestion vitesse MD-82 Laminar au décollage

[Bruno33]

Bonjour à tous,

bien que mes nombreuses questions sur le pilotage du MD-82 de Laminar semblent inspirer peu de monde, je me permets d'en rajouter une à ma longue liste.
Je n'arrive pas à gérer la vitesse au décollage et en phase initiale de montée. Tout s'emballe, mais comme toujours avec cet appareil (bug ou pas ?).
Je mets mon appareil en config de TO au seuil de piste. Je préenregistre quelques paramètres dans le PA :
ALT : 9000
SPD : 149
HGD : 302
VS : 1200 ft/min
Flaps : 11°
FD : ON
CG : 5
Long Trim : 8

Je monte les gaz jusqu'à afficher un EPR à 1.40, puis je lâche les freins.
Je pousse les gaz à fond progressivement et j'enclenche l'A/T (PA est OFF)
A Vr je tire le manche et ça grimpe.
Au manche je m'efforce de maintenir les indications du FD (la croix reste à peu près centrée), mais l'appareil tend à monter bien plus que les 1200 ft/min souhaités. Mais je considère ça comme normal jusqu'à 1000 ft.
Vario positif : Gear Up.
Mais c'est là que les ennuis commencent, la bête s'emballe et la vitesse grimpe à 220 - 240 kts ... volets sortis.
Je suis obligé de rentrer les volets en cata.

Je ne comprends pas l'histoire du CLMP qui s'affiche. Si je reste comme ça la vitesse augmente sans cesse.
Si j'engage SPD SEL, il semblerait que l'A/T joue son rôle, ce qui me permet de garder les volets sortis plus longtemps.

A 3000 ft j'engage le PA et je lâche doucement les commandes.

Après ça va mieux, j'arrive à rentrer les volets puis augmenter la vitesse progressivement par paliers.

Il y a juste cette histoire de vitesse qui grimpe tout de suite après avoir quitté le sol. J'ai essayé sans l'A/T en gérant les gaz à la manette ... c'est très compliqué, pas impossible mais compliqué.

J'ai dû rater un truc et pas qu'un seul, mais je vois pas trop quoi.

Ça me parait bien plus compliqué que ce que je pensais et je n'ose pas imaginer un appareil plus complexe comme le 737 auquel je n'ai pas encore touché

Merci à tous.

Bruno

PS. J'ai lu quelque part que jusqu'à 3000 ft, pour cet appareil en tous cas, on vole en manuel, c'est pour ça que je suis la procédure que j'ai décrite ici.

[CLB59]

Bruno33

Bonjour,
Je n'ai pas utilisé cet avion mais j'ai vu une checklist sur le x-plane.org qui pourrait t'intéresser : https://forums.x-plane.org/index.php...-laminar-md82/
.

[Bruno33]

Bonjour CLB59,

Merci pour ton intervention. Je vais l'installer et voir ce que ça donne sur la partie T.O. et montée initiale.

Bonne journée

Bruno

[playrec]

Salut !

Bruno33 ,

Quand tu lâches les freins en début de piste , yaw damper est bien sur off ?
au moment ou tu décolles , tu as bien entre 15 et 20° de pitch ?
puis une vitesse de V2+20% ?

[MarcXP]

Hello,

Ça me parait bien plus compliqué que ce que je pensais et je n'ose pas imaginer un appareil plus complexe comme le 737 auquel je n'ai pas encore touché

Contrairement à ce qu'on pourrait penser (ex: "c'était mieux avant", "je préfère le C172 analogique que G1000" etc.) les liners à avionique numérique (ex: 737, A320) sont bien plus simples à piloter que les appareils à affichages analogiques (ex: MD-82).

Comme il faut anticiper encore plus sur un avion lourd, il y a plus d'informations à traiter. Le cerveau doit pouvoir faire le tri facilement. Une vue synthétique est très utile.

L'affichage EADI, EHSI, PFD, ND permet de cumuler plus d'informations en un seul point et donc soulage le pilote de devoir "balayer" du regard plusieurs indicateurs et faire la synthèse des informations. Le pilote peut donc se concentrer sur le pilotage pur: l'ordinateur lui affiche les informations nécessaires au bon moment au bon endroit. Par exemple les indicateurs d'accélération / décélération s'affichent à côté de l'échelle IAS et changent de taille automatiquement. Le pilote peut donc voir le changement beaucoup plus vite que de regarder les aiguilles d'un autre cadran et donc réagir plus vite (très utile quand on part en survitesse, très difficile à reprendre avec les liners).

Toutes ces infos font fouillis au début, mais à l'usage, c'est très bien pensé.
Teste le 737 et l'A330 maintenant qu'il est maintenant XP12, malgré son MTOW de 242T il se pilote très "facilement"

[Bruno33]

Bonsoir à tous

playrec

De mémoire, je dirais plutôt que le yaw damper est sur ON.
Pour le pitch, j'avoue n'avoir aucune information sur l'angle d'attaque et je ne sais pas comment l'obtenir. Pour être honnête, je tire sur le manche quand j'atteins Vr et je ne maîtrise plus rien en taux de montée (je fixe 1200 ft/min au départ, mais je suis bien au-dessus en réalité, même en écrasant le manche ou en essayant de trimer. Ce qui me vaut parfois de me retrouver en descente au ras des pâquerettes et non plus en montée ...)
Pour la vitesse ... bonne question !
Je m'explique. Si j'ai bien compris le principe des liners, à chaque décollage on a une configuration différente (poids de l'avion, répartition des charges, longueur de piste, etc.) On a donc à chaque fois V1, Vr, V2 différentes. Bizarrement, sur le modèle de Laminar, dans la doc il est noté une fois pour toutes : V1 = 125 KIAS, Vr = 139 KIAS et flaps up à 150 KIAS.
J'adopte donc cette config, avec par défaut 11° de flaps.
Pour la montée initiale, je prends V2 + 10 = 149 kts (150 kts en pratique). Mais très vite tout s'emballe et je me retrouve plutôt à 200 kts, volets sortis.

En fait je ne maîtrise ni la vitesse, ça va trop vite, ni la montée, ça monte trop vite aussi. Si j'essaie de tirer sur la manette des gaz avec l'A/T enclenché ... je vois pas trop l'intérêt. Si je dois pousser comme un bourrin sur le manche pour empêcher l'avion de grimper à 4000 ft/min ... je ne vois pas bien l'intérêt de tout configurer au départ et d'avoir un avion bourré d'électronique avec une avionique qui contrôle tout, si ça ne suit pas ce que j'ai rentré et si ça m'empêche de reprendre la main.
Je dois louper un truc (et sûrement plusieurs), mais je ne sais pas quoi.

Il y a aussi ces boutons situés sur les manettes de gaz (TOGA ou quelque chose comme ça) qui permettent de fournir la poussée au décollage. J'ignore tout de leur utilisation. Je ne sais même pas si ça fonctionne sur cet avion.

MarcXP

Excellente remarque
Je me posais la question au sujet du pilotage qui exige normalement deux pilotes, alors qu'en simu on se retrouve tout seul. Tu as raison, je me suis dirigé vers cet appareil un peu ancien pensant qu'il serait plus facile à aborder pour débuter sur liner. Je préfère, et de loin, les appareils très classiques en aviation générale. Plus c'est rustique, mieux c'est. Ici, pour le coup, j'ai peur que ce soit l'inverse, une avionique moderne permet sûrement de soulager une partie de la charge de travail. Je m'étais fait la remarque en passant du "six pack" au G1000, si je préfère l'avionique à l'ancienne, il faut reconnaître que le G1000 offre des possibilités bien supérieures à celle d'une avionique à cadrans.
J'ai téléchargé le 737 Zibo et je vais peut-être m'y coller pour voir ce que ça donne. Mais c'est vrai que j'ai commencé à aborder le MD-82 et que j'aime bien son côté vintage. Je me suis familiarisé aux différents panels et j'aurais aimé savoir le piloter tout au moins dans les grandes lignes. Il est rare que je lâche un appareil à cause de la difficulté (mais j'ai depuis longtemps laissé tombé les hélicos ... par désespoir).

Si mes remarques vous inspirent quelques conseils je suis plus que preneur. Si c'est vraiment trop compliqué, je tenterais un autre appareil. J'avoue aussi avoir envisagé d'abandonner tout court et de revenir à mes Cessna, Piper et autres King Air qui m'ont toujours procuré tant de plaisir à piloter, ce qui n'est pas le cas (pour l'instant) du MD-82.

Bonne soirée à tous et encore merci pour vos conseils.

Bruno

[playrec]

Bruno33 De mémoire, je dirais plutôt que le yaw damper est sur ON

Il doit être sur OFF !

L'avion est il trimmé correctement ?

[Bruno33]

Salut Playrec !

Pour le yaw dampe, c'est un point que je vérifierai soigneusement à la prochaine tentative.

Pour le trim, je te renvoie à ce message resté sans réponse : https://www.x-plane.fr/forum/x-plane...-md-82-laminar
Cela te donnera je pense une idée de ma configuration au décollage.

Bruno

[BERDE]

Bonjour,

tu n'as pas choisi le liner le plus simple pour démarrer .

Le MD80-82 est un avion complexe et avec des systèmes très différents des liners modernes ; un peu d'ailleurs comme le MD11 ; mais ce sont des avions passionnants quand on a compris la " philosophie" de leur conception .

Tout est dans la configuration au sol, il y a des paramètres très précis à respecter, trim, volets, CG ...etc .
Si tu n'entres pas les bonnes valeurs de trim en fonction de la charge, tu ne pourras pas décoller dans de bonnes conditions .

Dans la doc de Laminar il y a pas mal d'éléments intéressants, mais aucun tableau qui permette de configurer ton avion ; tu devrais consulter un tutoriel vidéo et la lumière viendra .

Exemple : https://www.youtube.com/watch?v=UUMp...dex=93&pp=iAQB

Bernard .

[Bruno33]

Bonjour Bernard

Ton commentaire me rassure un peu . Il est probable que je finirai par le mettre de côté pour le moment et que je passe à un autre liner pour me faire la main. Mais indéniablement cet avion me plaît.
Merci pour le lien vers la vidéo ... en français (!)
J'ai trouvé en effet la doc de Laminar un peu juste. Il n'y a rien pour configurer cet appareil au décollage, cela peut expliquer peut-être certaines de mes difficultés.

Merci encore,

Bruno

[BERDE]

Bonsoir Bruno,

je viens de faire un essai en mettant exactement les valeurs que tu as indiquées .

Je n'ai eu aucun des problèmes que tu rencontres .

Pour le réglage des flaps, tu positionnes bien la manette sur 11° comme tu l'indiques ?

Tu dois également renseigner la même valeur avec la molette qui se situe à droite de la molette CG° .
Le FMC de Laminar est trop pauvre pour cet appareil, normalement c'est lui qui te renseigne, après avoir rentré les données Fuel et Payload,...pouravoir les bonnes valeurs de CG° , Trim, Vs etc ...!

Si cet appareil atypique te plait, tu devrais peut être investir dans celui de Rotate, très complet et performant ; son prix a baissé .



Bernard .

[Bruno33]

Bonsoir Bernard.

Oui, je crois que je paramètre à peu près correctement l'avion, compte tenu des infos dont je dispose. Je précise que pour débuter j'ai laissé le FMS de côté, je tente juste un décollage en manuel avec l'A/T enclenché dès le début de la piste et le PA coupé. J'enclenche le PA vers 2500/300 ft.

Ce que je n'arrive pas à maitriser c'est la poussée. Je pousse les manettes à fond pour décoller et l'A/T devrait gérer ensuite la poussée. Mais je ne maitrise plus du tout la vitesse dès que j'ai quitté le sol, ça monte tout de suite à 200 kts ou plus et le vario s'emballe aussi, or d'après ce que j'ai compris on rentre tout à 150 kts. Même avec le PA enclenché je suis en général bien au-dessus des 150 kts et des 1200 ft/min. A l'inverse il m'est arrivé de voir le PA se couper et l'avion se mettre en décrochage. C'est un peu du tout ou rien. Par contre, une fois stabilisé j'arrive plus ou moins à le contrôler. C'est juste cette phase qui suit le décollage avec la montée initiale qui pose problème.

Il y aussi ce petit panneau de commande situé côté copilote, au-dessus du fuel panel. Il y a quelques boutons (T.O. etc.) j'ai l'impression que ça sert à gérer différentes phases de vol, mais je n'ai pas l'impression que ça fonctionne avec le coucou de Laminar, alors que dans certaines vidéos il est utilisé avec d'autres versions de cet appareil. Peut-être le MD-82 de Laminar est-il très incomplet dans la réalisation ...
Si ça continue je vais tenter ma chance ailleurs ... ou revenir à mes turboprops chéris Parce que recommencer 150 fois un décollage et merder 150 fois de façons différentes sans rien y comprendre, c'est un peu lassant

Bruno

[djetdail]

Salut

A tu charger la mule ?
Un avion plus lourd sera plus facile à tenir en vitesse et taux de montée.

Sur les liners la saisie des paramètres de masse, météo et CG dans le FMC est importante, cela permet d'obtenir la bonne valeur de trim.

Peut être que l'avion que tu utilise avec le FMC de base n'est pas assez poussé dans le détail.

Tu dis que pour l'instant tu as laissé le FMC de coté, je pense que sur un liner c'est la première chose à apprendre car le FMC est lié au FMS qui s'occupe, entre autre, de la gestion de la poussée des moteurs en fonction des paramètres saisie dans le FMC.

Hervé

[Bruno33]

Salut Hervé,

Non, je ne l'ai pas spécialement "chargé". Pour le FMC, je vais faire un essai, c'est une piste intéressante.

A noter que j'ai refait un énième essai hier soir en supprimant tous les automatismes. J'ai juste entré un cap et une VS (1200 ft/min). J'ai décollé avec l'A/T et le PA coupés et j'ai tout géré en manuel en suivant le FD. En gros je l'ai piloté comme un Robin ou un Cessna. Ce n'est pas usuel, mais c'est comme ça que j'ai obtenu le meilleur résultat. Globalement j'ai rempli mon objectif (vitesse, cap, taux de montée) en gardant un EPR autour de 1.35, puis rentrée de volets et gestion de la poussée pour atteindre 250 kts jusqu'à 10.000 ft.

Bruno

[BERDE]

Bonjour,

en gros tu as tout simplement piloté ton avion et c'est exactement ce qu'il faut faire .

Il n'y a pas, pour le Laminar, de réglage de perf dans le FMS .

Tu gères en fonction de ton chargement que tu enregistres, ça va déjà te donner quelques valeurs ; ensuite dans la documentation Laminar, tu as de la page 60 à la page 66 les tableaux de perfs en fonction du chargement de l'avion . Payload et fuel .

Bernard .