Quel Airbus Toliss choisir ?

[Ypsos]

J'ai observé que tu n'es pas seul à disposer d'un hangar aussi fourni ; ce qui m'amène à éprouver une grande admiration (et une grande incompréhension aussi ) face à la capacité qu'ont beaucoup d'entre vous pour switcher d'un appareil à un autre : pistons, turboprops, réacteurs, mono, bi, quadri, ultra légers, tourisme, liners....
J'en ai le tournis ...

Cette capacité est dont ce que je parle

Certains sont plus "mutant" que d'autre. (Dans les sens noble du terme).

Nous ne sommes pas tous égaux pour cet exercice.

C'est pour cette raison que j'interviens en considérant que ceux qui ont cette capacité ont une responsabilité de se mettre au n iveau de ceux qui ne l'ont pas.

[Sarkis]

Certains oui.
Moi je n'ai jamais plus de quatre.
Toliss A321, Zibo , Thranda C337 Skymaster, Thranda12 DHC2 Beaver
Je dois être bien pataud car apprendre à piloter (au moins passablement) plus de quatre avions dont deux "compliqués" me semble au-délà de mes possibilités.
Ça doit-être l'âge...
Je suis certain que les pilotes professionnels savent piloter plus de 10 appareils différents : un jour un A320, l'autre un Cessna comme tu veux, en soirée un Tomcat et à minuit quand il a du mal à trouver le sommeil, un 747 etc.
Non ?
Chuis déçu...

[MortyMars]

MortyMars est en train de changer d'avis .
Le doute le pertiurbe.
Voici bien la démonstration d'une responsabilité basée sur une convictionbdfès lors que le réponses ne concernes pas du tout la prima question.

Non Ypsos rassure-toi, je ne suis pas en train de changer d'avis, et encore moins sur la base d'avis trop définitifs ou potentiellement dirigés/erronés.
Je suis plus sensé, et encore plus têtu, que ça
Mais je me nourris des avis des uns et des autres, et je remercie la communauté des retours nombreux et argumentés que j'ai déjà eus

Suite à ma question d'origine, je craignais surtout des avis négatifs vis-à-vis d'un appareil sur lequel j'avais une petite préférence au départ (le ToLiss A320 Néo, on l'aura compris ).
Ça n'est pas le cas pour l'instant...

si MortyMars voulait comparer Boeing et Airbus il l'aurait demandé.
Le point de discord est la proposer une solution à une question non posée.

Je suis fautif si le spectre des réponses a peut-être semblé déborder pour certains (ça n'est pas mon cas), puisque dès la question d'origine j'ai ouvert une porte vers le Zibo B738X.
Mais je ne le regrette pas car ça m'a au passage ouvert les yeux sur le fait qu'il est indiscutablement intéressant de pratiquer les deux grands constructeurs de liners.
Avec ce choix qui semble s'imposer de disposer a minima d'un Airbus et d'un Boeing (Zibo) venant s'ajouter à mon hangar quotidien (deux monos turboprops très proches pour ne faire quasiment qu'un) je vais atteindre (voire largement dépasser ) les 100% de mes capacités d'apprentissage pour les mois à venir...

[MortyMars]

Certains oui.
Moi je n'ai jamais plus de quatre.
Toliss A321, Zibo , Thranda C337 Skymaster, Thranda12 DHC2 Beaver
Je dois être bien pataud car apprendre à piloter (au moins passablement) plus de quatre avions dont deux "compliqués" me semble au-délà de mes possibilités.
Ça doit-être l'âge...
Je suis certain que les pilotes professionnels savent piloter plus de 10 appareils différents : un jour un A320, l'autre un Cessna comme tu veux, en soirée un Tomcat et à minuit quand il a du mal à trouver le sommeil, un 747 etc.
Non ?
Chuis déçu...

Merci Sarkis pour cet aveu qui fait que je me sens moins seul d'un coup et qui réchauffe un peu mon amour propre

[Ypsos]

Certains oui.

Je suis certain que les pilotes professionnels savent piloter plus de 10 appareils différents : un jour un A320, l'autre un Cessna comme tu veux, en soirée un Tomcat et à minuit quand il a du mal à trouver le sommeil, un 747 etc.
Non ?
Chuis déçu...

Meuh non

en virtuel la réponse serait oui.

pas en réel

Généralement la formation est ultra lourde.

Ils sont donc spécialisés sur un ou 2 types.

Autre exemple, le simple PPL ne donne pas le droit de piloter tout et n'importe quoi.

Cela se complique même sur le fait que le pilote ne peut pas se poser et décoller n'importe ou quand bien même il n'y a pas de difficulté prononcée.

J'ai à l'esprit comme exemple d'un copain pilote qui me citais le cas ou .

L'aéroport pas trop compliqué exigeait quand même que le carnet de vol spécifie l' accréditation et si le pilote ne reviens pas dans l'année l'accréditation saute .

Bref x_Plane c'est comme dans les films.

Le pilote va piloter ce qui se présente mais cela n'a rien à voir avec les obligations de la vie réelle.

[MarcXP]

Hello,

Tu trouvera difficilement des gens qui ont les 3
Perso, côté Airbus (hors 330 Laminar) j'ai commencé avec le 320 FF, sous XP11 très bon pour l'apprentissage car livré sans aucune doc. Le passage à XP12 a été très difficile jusqu'à devenir inutilisable (visibilité tableau de bord). C'est corrigé depuis mais ça a duré 6 mois de mises à jour.
Entre-temps j'avais décidé de prendre un Toliss et comme ma petite compagnie virtuelle fait uniquement dans le régional ou charter, j'avais besoin de la distance de décollage la plus courte possible: c'est donc le 319 que j'ai acquis. De plus c'est celui des 3 qui a la plus grande autonomie et qui monte le plus rapidement (raison pour laquelle il est très apprécié par des grands pays montagneux (Inde, Amérique du Sud (enfin c'est ce que j'ai lu) . Ça correspond donc à mon choix d'avions d'exploration
Dernièrement je l'ai mené sur le nouvel AD de l'ile de Sainte Hélène (FHSH) 1800m avec relief, pas facile mais intéressant
En bref, très content.

[MarcXP]

J'ai observé que tu n'es pas seul à disposer d'un hangar aussi fourni ; ce qui m'amène à éprouver une grande admiration (et une grande incompréhension aussi ) face à la capacité qu'ont beaucoup d'entre vous pour switcher d'un appareil à un autre : pistons, turboprops, réacteurs, mono, bi, quadri, ultra légers, tourisme, liners....
J'en ai le tournis ...

Hello,

Perso aussi, je pilote (en virtuel) un peu de tout selon le principe du "apprenez à faire un créneau avec un bus, vous verrez ensuite comme c'est facile avec une voiture"

J'avais commencé ça avec FS4 (années 90'). À l'époque, j'étais sur Cessna (le 182 je crois) et faisais des atterrissages -lamentables- jusqu'à ce que j’achète un jour un add-on (1 disquette 720ko ) qui proposait des mini simulation de ... 747 ... oui, osons se posait à Meig Field (prolongé virtuellement à l’époque).
Le truc intéressant de cet add-on était le pilote instructeur qui prenait une partie des commandes: l'instructeur faisait l’alignement horizontal et on faisait la verticale. Il indiquait quand réduire les gaz, sortir les roues et les flaps et faisait le reste.
On peux faire ça en délégant une partie de l’atterrissage au PA, mais c'est plus formateur d'entendre quelqu'un dire ce qu'il faut faire.
Piloter des avions différents et en particulier des gros avions est très formateur, on apprend l'inertie énorme et le "rayon de braquage" gigantesque donc ... qu'il est inutile de secouer le joystick ou le yoke, mais qu'il faut faire des petits mouvements et anticiper (ex: redresser avant d'atteindre le nouveau cap).

Bref, piloter un tas de trucs différents c'est formateur: on repasse d'un avion à l'autre les nouveaux réflexe acquis et ce n'est pas si difficile.

... joie du simulateur: on ne ferait pas ça dans la réalité

[androl2015]

Merci RoRo pour ton retour

Il est vrai que tes photos sont un bel argument de vente pour l'A321, lorsqu'on doit choisir entre les trois bimoteurs.
Je serais curieux de pouvoir observer un A319 ou A320 dans les mêmes conditions de vol....

Allez hop MortyMars tu l'auras voulu

RoRo



a319_StdDef - 2020-10-06 18.38.30 by androl 2015, sur Flickr


A320 - 2020-04-07 19.19.48 by androl 2015, sur Flickr


a321 - 2021-12-12 21.23.03 by androl 2015, sur Flickr



A340-600_StdDef - 2023-01-05 22.34.59 by androl 2015, sur Flickr

[MortyMars]

Merci androl2015

C'est trop cool et trop sympa de ta part , merci RoRo pour cet album comparatif.
Ils sont tous trop beaux, sans doute sublimés par le grand professionnalisme du photographe
Je garde cependant un petit faible pour ton A319 (qui pourrait être, visuellement, un A320) surpris en plein vol

[Telmo]

MortyMars

Salut,
Rien ne t'empêche d'avoir les 2 !
Le Zibo est gratos alors, déjà essaye celui-là si ce n'est pas déjà le cas.
Si j'avais le matos de Playrec c'est certain que je prendrais mon pied.
Après..., les 2 peuvent faire du manuel, même s'ils ne sont pas faits pour ça (surtout sur Airbus).

En gros...
Test le Zibo et voit la philo. et vois si ça te plaît.
Mais, te connaissant (un peu) tu fais le grand écart. Tu as pensé aux autres avions qui font du moyen-courrier et/ou des jets privé ?
Sauf si, tu t'intéresses plus aux automatismes et à la programmation de l'ordinateur de bord.

[JMichel33]

J'ai observé que tu n'es pas seul à disposer d'un hangar aussi fourni ; ce qui m'amène à éprouver une grande admiration (et une grande incompréhension aussi ) face à la capacité qu'ont beaucoup d'entre vous pour switcher d'un appareil à un autre : pistons, turboprops, réacteurs, mono, bi, quadri, ultra légers, tourisme, liners....
J'en ai le tournis ...

Je pourrais te répondre rapidement, parce que j'aime les avions et l'aéronautique !! C'est au moins une bonne raison tu ne crois pas ?
Mais cela n'explique rien

Quant à l'incompréhension que tu soulèves et je comprends que cela peut t'interpeler, c'est juste une question de méthode

J'ai la chance de posséder un écran 5120x1440 ce qui signifie qu'il est extrêmement facile de le diviser en deux
Je charge l'avion systématiquement en cold&dark d'un côté et de l'autre je charge le manuel (quand il y en a un de fourni !!)
Mais d'abord, je fais le tour de l'avion (le plugin walk around est génial)
Je mets active l'option d'identifier tout ce qui est "cliquable" et son descriptif
Ensuite, je suis pas à pas la check-list "normale" et la check list emergency quand il y en a une évidemment
Je referme tout cela, et je charge l'avion moteurs tournants en bout de piste et je m'approprie les systèmes

En fait, à la longue tu vas t'apercevoir que tous les avions se ressemblent par catégorie, c'est pour cela que la polémique Airbus Vs. Boeing est hors sol, c'est n'avoir rien compris
- GA une hélice à piston, GA hélice à pas variable, GA turbopropulseur 1 turbine, 2 turbines, 1 réacteur (Epic, VisionJet), 2 réacteurs (mes préférés) et même 3 réacteurs avec le futur 8X
- Liners 2 réacteurs, 3 réacteurs, 4 réacteurs
- Certains sont à part, comme le Concorde par exemple, ou encore du genre du 747-200 de Felis et de ce 720B qui n'ont pas de GPS
Dans tous les avions, on commence par allumer la batterie ! Et sur le Citation 560 elle se trouve à l'extérieur pour la brancher !
Comprendre comment on démarre un avion en fonction du moteur et tu vas retrouver toujours les mêmes choses : de l'électricité, de l'hydraulique, du carburant, de l'air il y en a 3 : le bleed, l'air conditionné et la pressurisation, les centrales inertielles, les lumières extérieures et intérieures...et l'avionique

Après ce qui change, c'est la profondeur des systèmes et ce qui est réellement modélisé et incrémenté, le seul vrai StudyLevel c'est celui du Challenger650, et pour répondre à ta question, j'ai mis 3 semaines à hauteur de 2 bonnes heures par jour, en plus de regarder des Tutos (et dans les Tutos, le pire côtoie le meilleur) avant de faire un vol complet
Je fais toujours le premier vol identique : LFMN > LFBD que je connais par coeur

Le manuel, la check list et tant que je ne me suis pas approprié cela, je ne fais aucun vol complet
Concernant la check-list du PA-28 Arrow III mon avion léger préféré, si elle est fournie, elle n'existe pas dans le plugin xChecklist et j'ai commencé à m'intéresser à comment la construire et c'est une démarche extrêmement intéressante selon moi pour s'approprier un avion que je connais déjà

Maintenant, je mentirais en te disant que je trouve tout spontanément tout de suite, il m'arrive de chercher quelque chose, mais cela fait partie du jeu et j'aime cela..
Après si je te disais que j'ai passé des heures et des heures sur un Cessna de base, à faire des tours de piste, à comprendre la radio navigation, il y a de bonnes lectures, à faire de la nav à l'ancienne...

D'ailleurs par rapport à la question initiale, l'A320néo parce qu'il permet d'un côté d'avoir un A300 et de l'autre un A340, l'A350 étant à part parce que toute son avionique est différente. C'est une logique personnelle..

Tout cela demande (exige même) de l'humilité. Dans la vraie vie, un pilote certifié A320 devra se pencher plusieurs semaines sur un A350 pour en être certifié... et les simmers que nous sommes le font en quelques heures...

Si aujourd'hui la simulation aérienne a fait des progrès énormes (j'ai commencé MSFS c'était en noir et blanc ! Mais la couleur est arrivée assez vite ensuite, et encore... c'était pas de l'HDR !) en revanche actuellement on passe plus de temps à résoudre des problèmes informatiques que des problèmes aéronautiques
Je ne suis pas informaticien

[JMichel33]

Décollage de Nice avec ce fabuleux freeware Boeing 720B, à partir du moment où j'ai consacré du temps avec le Felis 747-200 , et que tu sais naviguer avec les balises au sol, c'est extrêmement simple ensuite. Passer d'un avion à un autre est juste une question de logique et de méthode pour comprendre ensuite toutes les spécificités particulières de chaque avion
C'est pour moi une passion qui doit se partager

[hawkertempest]

Purée tout ça pour des avions a 50 euros, heureusement qu'on parle pas du débat voiture thermique contre voiture électrique avec vous !
Moi j'ai pris le 319 car mon objectif était juste de reconstituer mes vols réels qui étaient en 319. J'avoue que je me suis laissé influencer par des avis laudatifs sur l'a320 de FF il y a 2ans (la date est importante les choses ayant Changé depuis).
Pour le 350 ce Noël il y avait un bon prix .. je l'ai pris suite à autres avis laudatifs... J'avoue peut être j'aurais dû choisir le 340 de Toliss pour avoir la belle copilote de Copilot que j'ai sur le 320... Mais c'est macho....
Des micro-objectifs peuvent influencer le choix : la possibilité de simuler des pannes (que tous ne font pas), de sauvegarder des vols, des raisons esthétiques, des raisons de FPS, etc.

[MortyMars]

Salut Telmo et merci pour ton retour

MortyMars
Salut,
Rien ne t'empêche d'avoir les 2 !

Oui , c'est la conclusion logique à laquelle je suis parvenu

Le Zibo est gratos alors, déjà essaye celui-là si ce n'est pas déjà le cas.
Si j'avais le matos de Playrec c'est certain que je prendrais mon pied.

Ça y est je me suis décidé à l'installer.
Il est prêt à partir (lui plus que moi pour tout dire ), en bonne place dans le hangar

Tu as pensé aux autres avions qui font du moyen-courrier et/ou des jets privé ?

Pas vraiment..., pas encore, ...
L'idée est de diversifier le panel de mes possibilités de parcourir le monde, mais sans me disperser en termes d'apprentissage

Sauf si, tu t'intéresses plus aux automatismes et à la programmation de l'ordinateur de bord.

C'est effectivement un aspect qui a suscité mon intérêt grandissant pour les liners

[MortyMars]

Merci JMichel33 pour ce partage d'expérience personnelle et pour les magnifiques photos qui suivent.

Je retiens un certain nombre de bonnes idées propres à faciliter /accélérer la prise en main d'appareils divers, et en particulier celle de se constituer un vol type, réalisé de multiples fois jusqu'à le connaitre par coeur.

Il est certain que si l'on se libère de cet aspect c'est autant d'attention que l'on pourra consacrer à l'appareil lui-même, et autant de repères que l'on pourra utiliser pour détecter /mesurer les différences à comprendre et retenir, en termes de pilotage et de procédures

Je n'ai jamais pratiqué de cette façon, à tort, trop préoccupé que je suis à la base, à progresser autour du globe.
Je te chipe donc l'idée, mais -tu ne m'en voudras pas- sur un parcours plus au nord de la France, compte tenu de ma localisation et de mes propres affinités géographiques