Pilote auto en 860 fonctionne sauf sur mon avion...

[kristo]

Bonjour,

Je cherche à re-doter mon b-29, réalisation perso, d'un pilote auto qui ne fonctionnait plus depuis le passage à la 860.

J'ai déjà lu les différences de fonctionnement du PA avec les versions précédentes de Xplane, et je viens de placer le bouton FD/PA adéquat : j'ai retrouvé le cap mais ça coince pour attrapper l'altitude.

J'ai aussi lu ce fil, qui ressemblait un peu à mon problème :
modules.phpname=Forums&file=viewtopic&t=5694&highl ight=pilote+auto

mais qui ne l'est pas, car j'ai pu utiliser les fonctions qui m'intéressent sur le Piper Malibu et sur le 747-400 fournis d'origine : 1. attrapper et maintenir un cap et une altitude choisie, 2. maintenir l'altitude de l'avion au moment ou on engage le PA. Le problème n'est donc pas une mauvaise utilisation ou un bug.

J'ai essayé les éléments du PA du Piper, puis du 747, sur le panel du B-29. Dans les deux cas, le suivi de cap fonctionne, mais en ce qui concerne l'altitude, il n'y rien à faire : l'avion vole sur son équilibre propre. Si par hasard il rencontre l'altitude-cible (série GA : V/S qui s'éteint et ALT qui passe en vert), le PA s'en rend compte mais ne fait rien, l'avion continue sur sa lancée.

Le PA fonctionne puisqu'il détecte le passage par l'altitude-cible, mais il n'a pas les moyens d'agir.

Le vol est dans les limites normales d'un vol en croisière.

J'ai pensé qu'il pouvait s'agir d'incompatibilité entre instruments (mélange GA et HM par ex), mais en mettant tout en GA ça ne change rien (à moins d'un oubli ?)

J'ai regardé du côté des constantes du PA, dans la section des Pitch, sans y trouver quelque chose de choquant à priori, puis j'ai décoché la case "custom constants" : rien de changé.

Est-ce que le fait d'avoir une position FlightDir, inutilisée mais bien présente, peut perturber le PA ?

Je sèche, ou je nage, au choix...

[pcg900]

as tu placer le commutateur "Flight dir" sur "Auto" ? si non, il le faut

[Caravelle]

Re: Pilote auto en 860 fonctionne sauf sur mon avion

Est-ce que le fait d'avoir une position FlightDir, inutilisée mais bien présente, peut perturber le PA ?

C'est bien possible, on dirait que ton FlightDir est sur ON mais pas relié au PA. Le bouton FlightDir a 3 positions :
- OFF,
- ON : il propose une "attitude" de l'avion de façon à atteindre les objectifs, mais le PA n'est pas actif.
- Auto ou CMD, où le FlightDirector commande le PA.
Pourtant, si le cap fonctionne, le FlightDir doit bien être sur Auto...
Quelle fonction du PA actives-tu pour commander la montée ?
Pour enclencher la gestion verticale, il me semble qu'il faut commencer par être stable puis appuyer deux fois sur ALT pour enclencher le PA.
Ensuite, on change l'altitude, ALT devient jaune, puis on choisit le mode (V/S, LVLCH...). Par exemple on clique sur V/S et on choisit la vitesse verticale.

[kristo]

Oui, il y est...

je prépare un dossier plus complet

[kristo]

Bonjour Caravelle, j'ai répondu à pcg900 sans voir ta réponse, peut-être que je rédigeais la mienne quand tu as posté.

Pour le moment, je pense avoir testé tout ce que je pouvais faire : comparaison dans les *.acf via Plane-Maker, dépouiller le panel du b-29au maximum (juste garder les essentiels : vitesse, bille, vitesse verticale...), y installer les instruments du Malibu relatifs à la radio-navigation, gps, et PA. Sans succès, à moins d'un oubli.

J'ai fait des essais en suivant cette procédure : décollage, stabilisation en vol horizontal tout rentré, puis enclanchement PA HDG : celui-là fonctionne, je maintiens manuellement le vol horizontal et l'avion se dirige gentiment sur le cap choisi.

Une fois établi sur le cap, j'enclanche ALT, qui était jusque là orange : l'indicateur affiche l'altitude actuelle : sur le Malibu, l'altitude se stabilise, alors que mon avion dans les mêmes circonstances, ignore le PA et continue à monter.

Même topo pour rejoindre une altitude : choix nouvelle altitude dans l'afficheur (ALT est vert), enclancher V/S, choisir la vitesse ascensionnelle, et le malibu grimpe tout seul jusqu'à l'altitude choisie.

Le b29 grimpe à son allure (je ne touche pas aux commandes), mais ce n'est pas de l'automatique, car le VVI oscille entre 400 et 1500 ft/min, pour au final s'amortir en un taux de montée constant, mais qui n'est pas celui spécifié au PA.

Puisque le PA réagit au passage de l'altitude cible, il est possible que ce soit bien une histoire de constante dans les temps ou l'intensité de réaction.

Donc J'essaie de digérer cela : http://home.earthlink.net/~x-plane/FAQ-AP-Tuning.html document décrivant les constantes custom du pilote auto.

Si vous avez d'autres pistes...

Un joli dessin pour conclure, sur la base du data.txt : le trait rouge est la valeur de la vitesse verticale sélectionnée : elle redevient zéro lorsque l'altitude cible est atteinte. Jusque là c'est normal. A partir de ce moment, la vitesse verticale de l'avion (le trait bleu) aurait dû se confondre avec le zéro, alors qu'elle reste à 1000 ft/min :

[maclinuxg4]

ayant fait de l'automatisme je dirais que:
-le PA met un certains temps à converger. Le temps de réponse n'est pas donnée (l'échelle temporelle)
-Sur ton graphique, il y a un erreur de position constante, c'est ce qui me gène un peu....., car l'avion atteins bien l'altitude, il y a bien un feedback (boucle d'asservissement).

Je ne suis pas certain mais si tu as laissé 1000 feet en vvi il est bien asservie, mais que pendant un certains.... Peut etre est il stopper lorsque la consigne est atteinte et désactivé, au lien de vérifier en permanence, et de corrigé lègérement.

C'est correrct, mais le PA sur le VVI ne semble pas etre actif .... etrange

:? :?

[kristo]

Merci maclinux, je dois avouer que mon graphique était un peu léger et pouvait prêter à confusion, je pense aux oscillations naturelles de l'avion livré à lui-même, qu'on pourrait confondre avec le fonctionnement du PA.

J'ai refait une série de mesures, je pense que je vais en rester là pour le moment :

Si vous voulez je peux aussi poster le data.txt (y'en à long

Les légendes sont celles des en-tête de colonnes du data.txt, et dans la mesure du possible j'ai donné la même échelle de temps sur les trois graphiques





Voilà, je laisse reposer un peu...

[maclinuxg4]

je ne suis pas certains, mais lorsque tu joue sur le trim le PA le gère aussi (cela peut dépendre de l'avion) et déasactivé le PA du mode VVI (point à confirmer)

:?:
:?:

[kristo]

L'action manuelle sur le trim a été faite quelques secondes après l'enclanchement du PA : mon trim manuel a pu désactiver quelque chose, mais rien dans les courbes et les voyants ne me l'a dit.

Faire un essai sans rien trimer : juste en sélectionnant AP sur le bouton du Flight Dir, puis un simple clic sur ALT déjà armé, devrait être pris en compte. Les voyants réagissent, mais l'avion continue sa montée.


Le graphe suivant compare les allures du taux de montée avec la courbe du _fdir_pitch, pour le 747 United de X-Plane. Sur mon B-29 perso, ces deux courbes étaient très voisines (voir le graphique un peu plus haut), ce qui me laisse penser que quelque chose n'était pas activé.



Pour la suite, je sens que ça va probablement finir avec un wingleveler, voire pas de PA du tout, je m'en suis bien passé jusqu'à présent


J'ai fait quelques tentatives en utilisant les "Custom Autopilot Constants", sans résoudre le problème, et sans vraiment comprendre le système. Si j'ai bien compris, pour l'axe vertical, on s'intéresse à :

Pitch error for full elevator: c'est la sensibilité de l'autopilote. Il faut diminuer sa valeur pour une réponse plus énergique des gouvernes de profondeur.

Pitch prediction: This value tells the autopilot how long the aircraft takes to change its pitch attitude. Traduction perso : "cette valeur dit à l'autopilot combien de temps met l'avion pour changer son attitude". C'est là que je ne comprend pas : il me semble bien que la réponse est "un certain temps". En effet, plus la modification d'attitude a effectuer est importante, plus l'avion mettra de temps à la réaliser, je pense, par exemple, à cause de l'effet de son inertie.

X-Plane demande une durée fixe, ce paramètre n'est donc pas ce que je pense. Comment dois-je le comprendre ? (Par pitch, j'entends "attitude", est-ce que je confonds ?)

J'ai cru comprendre qu'il faut augmenter cette valeur pour éliminer les dépassements et oscillations, et la diminuer pour suivre de plus près la trajectoire demandée.

Pitch tune time: après le délai fixé, en secondes, au cours duquel on considère que la trajectoire est grossièrement stabilisée, le PA tente de se rapprocher au mieux du taux demandé.

Glideslope CDI gain: juste pour la saisie du glide, donc inutile dans mon cas.

Glideslope CDI prediction: idem.

Pitch degrees per knot: inutile ici, il s'agirait seulement du contrôle de pitch pour garder une vitesse de vol constante : si on ajoute de la poussée, le PA augmente le pitch, l'appareil se cabre et monte, si on en retire, le pitch diminue et l'avion descend.


Voilà, pour moi c'est pas loin d'être de l'hébreu, je laisse passer quelques jours, et je vous retrouve, peut-être que d'ici-là j'aurais les idées plus claires

[kristo]

Bon, quelques jours plus tard, reposé , mais toujours pas la solution :

J'ai pu reproduire le problème sur le 747 d'x-plane.

J'ai progressivement retiré tous les instruments d'origine (les consoles écran, les "standard six" et la radionav) placé les instruments perso du b-29 : le PA a toujours fonctionné.

J'ai supprimé du PA toutes les commandes sauf celles de la vitesse verticale et de l'altitude, et le 747 retrouve le comportement du b-29 : l'altitude est atteinte, le PA s'en aperçoit mais l'avion continue de monter.

J'ai remis les commandes supprimées du PA : il est redevenu opérationnel.

Plein d'espoir j'ai repris le b-29 pour y placer le PA du 747 au complet : maintien du vvi et de l'altitude toujours inopérants.

Fausse route de ma part ou comportement erratique de X-Plane ? Vu que ma version est en 860 alors que la dernière version est en 864, j'ai cherché dans les corrections de bug des versions, sans trouver une éventuelle mise a jour du PA concernant mon problème.

J'ai trouvé deux commandes FlightDir/PA : but_flitedir_modeSC et but_flitedir_mode_DC, les deux ont été essayés mais l'un comme l'autre n'ont rien donné.

J'en viens à me demander si ce que j'écris devient complètement absurde

Peut-on trouver de nouvelles hypothèses ? (au besoin je peux faire de nouvelles manips, les détailler davantage et fournir captures d'écran, liste d'instruments, data.txt, ...)

[kristo]

PA 860 la solution

Un petit déterrage de post : le pilote auto fonctionne, il m'a suffit de passer de 860 en 864...

Et un "édit" sur un déterrage : le PA ne fonctionne plus, c'est à dire qu'on est revenu aux symptomes de départ : le PA laisse passer l'altitude cible, les boutons réagissent (alt qui devient vert et vs qui s'éteint), mais l'avion continue de monter. Ce phénomène est assez incompréhensible puisqu'il avait disparu à l'occasion du passage de la 860 à la 864. Comme je me sers du PA qu'une fois tous les trente-six du mois, je suis incapable de dire depuis quand il ne fonctionne plus.

Quelques soucis (réglés) de fichiers Earth Nav Data qui ont fait que Beber's Paris était vraiment l'"Ile de France". Dommage que je n'ai pas pensé à prendre un screenshot, Paris, terre isolée au milieu d'un océan où on accoste sous un joli soleil après des mois de navigation, ça a un côté paradisiaque qui fait oublier la mégalopole bouchon-béton-bitume réelle 8)

J'avais des soucis pour updater ma 860 en 864, peut-être dûs à l'utilisation conjuguée du dossier "Programmes" de Vista, et d'une image-CD de X-Plane, alors j'ai carrément refait une nouvelle install à partir du CD d'origine (en dehors de "Programmes" et ses fichiers de compatibilité), et la mise à jour 864 à partir du site xplane.

J'en étais resté à la 860 car je sature un peu au niveau informatique, et je n'avais rien lu concernant le PA dans la liste des bugs corrigés. Au final je suppose que ce n'était pas le pilote auto qui bugait, mais plutot l'enregistrement d'un "vieux" fichier acf par Plane-Maker, qui gardait probablement des données incompatibles avec le nouveau fonctionnement du PA.

Donc Heu-Reux !