Juste une question de temps ?

[lucky_la_chance]

Bonjour à tous,

je post aujourd'hui car une question me tourmente la tête : pourquoi faut-il autant de temps pour qu'un avion soit fin près au téléchargement ? :?:

JE ne suis pas en train de me plaindre, non, c'est juste que je n'ai aucune idée de comment on fait un avion et donc je ne sais pas pourquoi il faut autant de temps ? :roll:

Par exemple, le 777 d'XPJets, le 737 du x737 Project ou encore le Falcon de After, on voit souvent des photos, voire même des vidéos (cf 737) montrant l'avion. Il a l'air près alors pourquoi y a t-il encore autant de temps à attendre ?? :?

J'espère que les constructeurs d'avions (que je salue et félicite grandement au passage :thumbup: ) vont pouvoir me répondre et m'éclaircir sur ce point

A dire vrai : j'en peux plus d'attendre tous ces superbes avions !!! :Jumpy: :Jumpy:

Cheers,

L.

[Daniel_L]

Commence un avion toi-même et tu verras...

Moi j'en ai plusieurs en cours (planeur Bijave, ULM Ikarus C42,...) et je n'avance pas. Faut dire que répondre aux uns et aux autres, ça prend du temps. Encore plus quand il faut jouer aux devinettes.

Disons que pour créer un avion il y a un certain nombre d'étapes qui, chacune, peuvent prendre plusieurs mois. Quand en plus on ne bosse que pendant son temps libre, le délai se rallonge d'autant.

- Rassembler la documentation
Un plan 3 vues n'est qu'un point de départ. C'est pas lui qui va donner les performances de l'appareil, l'agencement du tableau de bord, et en plus il est souvent partiellement faux ce qui oblige à des ajustements à partir des photos. Certaines données sont souvent indisponibles comme les profils d'aile chez Airbus ou Boeing.

- Créer le modèle dans Plane-Maker
Celui qui n'a jamais essayé d'ajuster les points d'un fuselage ne peut pas comprendre pourquoi ça prend autant de temps. Beaucoup de paramètres sont également pas faciles à comprendre mais indispensables.

- Ajuster le modèle de vol
Avec des inconnues sur les profils, la trainée du fuselage,... il faut passer beaucoup de temps pour ajuster les performances dans X-Plane aux performances publiées. D'autant plus que chaque élément peut avoir une influence sur tous les autres.

- Faire une livrée
Tout le monde n'est pas un Dieu de Photoshop. On peut commencer simple avec juste des hublots et une immatriculation ou aller beaucoup plus loin en créant l'ombre de l'aile sur le fuselage ou de faux reflets.

- Faire un cockpit 3D
Là il faut le temps de maitriser Blender ou AC3D. C'est déjà une longue étape. Quand en plus comme After on essaie les nouveautés de la 9.20, ça peut prendre encore plus de temps.

- Faire l'extérieur en 3D
Pour un appareil plus beau visuellement, il faut remplacer le modèle 3D très basique de Plane-Maker avec un objet fait avec Blender ou AC3D. Là on peut aller beaucoup plus loin dans le niveau de détail et même rajouter des animations comme la cimématique du train d'atterrissage ou les reverses animées. Il arrive qu'une animation simple prenne pas mal de temps, alors une complexe...

Voilà un "petit" résumé de la tâche que représente la construction d'un bel appareil. Cale demande des connaissances et de la pratique dans un certain nombre de domaines, c'est pourquoi de plus en plus d'avions sont réalisés par une équipe. mais même en équipe chaque étape représente pas mal de temps que chacun essaye de prendre sur son temps de loisir qui peut être très limité entre le vrai boulot, la famille, les tâches de tous les jours, les éventuelles autres activités,....

Daniel

[xend]

Re: Juste une question de temps ?

A dire vrai : j'en peux plus d'attendre tous ces superbes avions !!! :Jumpy: :Jumpy:

Cheers,

L.

je te comprend :D

[andertal]

Hihi,
je travail depuis près de deux ans sur le Latécoère 631.
Entre les visites aux musées (merci beaucoup à celui de biscarosse) pour trouver la documentation, Martin qui ne fait aucun effort pour les hydro. l'apprentissage des logiciels de 3D ou le temps qui file....
Certains ont eu l'occasion de voire la baleine voler, mais très peu de publication de photo encore donc moins de bave aux lèvres :D

andertal


Oui c'est très long si on cherche à atteindre une certaine qualité.

[tigerkwy]

quel boulot ! Bravo à tous les concepteurs qui nous permettent d'exercer pleinement notre passion !

[after1246]

Daniel a tres bien décrit le processus
Un avion à construire peut prendre énormément de temps, il faut compter plusieurs centaines d'heures pour un modèle tout en 3D, je pense etre à plus de 2000h sur le Flacon en comptant les heures que cela m'avais pris pour faire la version v8 et les heures pour l'updater en v9.
Quand tu vois un screen shot du cockpit du Falcon, ca ne veut pas dire que le reste est finie, surtout qu'il y a des sous menu dans les écrans que tu ne peut pas voir sur une photo.
Et puis , il y a les bugs renconter lorsque l'on essaye d'utiliser le maximum d'options disponible de Plane Maker, et on les laisse de coter en attendant une nouvelle update de X-Plane, ce qui ralentie aussi le projet.
Montrer un screen shot sur l'avancement de son travail, c'est pour le créateur la recherche d'une approbation ou d'un encouragement de la communauté, et non pas comme certain le pense d'en mettre plein la vue.
Le createur à besoin des commentaires des autres pour savoir si il est sur le bon chemin, je regrette d'ailleurs qu'il n'y ai pas une partit du forum réservé aux créateur qui pourraient échanger leur idées ou leur jugement sur les modèles.
Exemple, en ce moment j'essaye différent éclairage , du bleu, du rouge, de l'orange, je met un spot la, puis je l'enlève... bref c'est pas évident lorsque l'on a un modèle sous les yeux toutes la journée, de ce décider lorsque l'on voudrait que son modèle soit bien réussie.

ps:
une version alpha fu Falcon 7x , celui présenté à la dernière expo, a éte donné à 4 testeur , je n'ai reçue aucun retour d'infos à part le belge qui (et je l'en remercie)m'a dit qu'il l'avait vue à l'expo et que apparemment il y avait des difficultés pour le faire voler à cause du brouillard.
C'est tout...

[Jean-Yves]

Sans parler du temps mort que représente le démarage de X-Plane... parce que à chaque modif, il faut relancer X-Plane pour qu'il la prenne encompte... donc attendre qu'il s'éteigne, puis le relancer, observer le changement que la modif apporte, puis modifier à nouveau et tout recommencer...

[beber]

Commence un avion toi-même et tu verras...
Daniel

Malheureusement, c'est vrai, on peut difficilement se rendre compte sans y être confronté soi-même.
La vie d'un projet est ponctuée de périodes de satisfactions (une journée où l'on a bien avancé ou dont le résultat est spectaculaire) et de découragement (on butte sur un problème ou alors, plutôt que de regarder ce qui est déjà fait, on a commencé à regarder ce qui reste à faire).

Pourquoi montrer des screenchots ?:
Dans cette succession de cycles, montrer des screenshots c'est tout d'abord faire partager la satisfaction du travail accompli (quand on en est content) et susciter les encouragements des futur utilisateurs pour se redonner du courage pour poursuivre avec le même soucis de qualité. C'est aussi l'occasion d'avoir les premières remarques et sentir les attentes des futurs utilisateurs. Ça permet aussi de susciter l'attente (le meilleur moment pour l'utilisateur en fait) bien avant la sortie du projet (qui sera long de toute façon) car une fois sortit, la création perd cet aura d'objet désiré et rejoint bien souvent rapidement la masse des créations réalisées...
Accessoirement, ça permet également de signaler sur quel projet on travaille et de montrer à peu près, à quelle vitesse le projet avance (et si il avance toujours !).

Si dans ces screenshots et ces vidéos le projet semble prêt c'est parce que on y montre uniquement ce qui est réalisé (animation des réverses, flexion des ailes, détails extérieurs, etc) mais ça ne veut pas dire qu'il est fini... rien que le cockpit 3D c'est un boulot monstre (surtout sur un Liner !).


Pourquoi ne pas mettre des pré-versions en téléchargement ?:
Déjà parce que, tant que ça n'est pas fini on estime que notre travail n'est pas "montrable".
Ensuite, ça évite de gérer une mise en ligne de tout un tas de versions dans lesquelles les utilisateurs vont se perdre.
De même ça évite d'avoir à redire à tout boût de champ aux utilisateurs qui nous contactent pour un détail qui n'est pas fonctionnel que c'est une pré-version non finie ou alors qu'ils utilisent une ancienne pré-version, etc... bref, pas mal de source d'emmerdes et de perte d'énergie qui ne font pas vraiment avancer le projet...


La seule chose que peut ressentir le futur utilisateur c'est la patience et la ténacité qu'il faut pour mener ce type de projet à bien (ça lui semble long... mais à nous aussi). Des avions comme le futur 737 ça se mérite (et encore, tu as juste à attendre, tu n'as même pas à payer !!!). Donc soit patient, l'important c'est que le projet arrive à son terme... (il y a aussi beaucoup de projets qui on été montrés et qui n'ont jamais été finis ou publiés)


Bon, on pourrais en discuter longtemps car ça n'est pas une question idiote (je suis sûr que beaucoup d'autres se la pose) mais on en reviendra toujours à la même chose: patience...


Bertrand

[Lionel]

je pense etre à plus de 2000h sur le Flacon


C'est tout...

Tout est dit; lol !!!!!!!!!!!!!!

[Daniel_L]

Si vous êtes pressés, on peut toujours faire un avion vite fait. Avant (jusqu'à la version 3), on n'avait pas autant de possibilités donc ça allait bien plus vite. Voir ma création de l'époque :

http://daniel.leygnat.free.fr/xplane/JODEL18/JODELD18.HTM

Mais qui voudrait encore d'un avion avec ce niveau de finition ?

Daniel

[Lionel]

Ben n'empeche que ça reste une base ;-)

[kristo]

Bien, quelque part, à votre lecture je me sens rassuré.

On peut aller vite si on maitrise comme un as et simultanément le dessin dans The Gimp, la 3d dans Blender, l'anglais, les maths appliquées à l'aérodynamisme et aux lois de la gravitation, qu'on a que ça à faire et qu'on comprend vite. Bien évidemment, travailler dans un bureau d'études aéro serait un plus

C'est loin d'être mon cas. Donc, à l'image du Potez 643 dont il est question plus haut, le projet a commencé à l'époque de x-plane 8.20





Je termine le cockpit 2d (et un 3d est en cours, pour comprendre comment ça marche), et il y a encore un chouia, peut-être, à voir au niveau aérodynamisme, mais l'oiseau me semble réaliste dans son comportement et ses vitesses. Plane-Maker, c'est finalement sympathique.