Broussard

[jmcalvat]

Re: Broussard

@ ncore (et aux autres)
:D
Bon je m'y suis mis de bonne heure (et avec bonheur), et je travaille d'abord sur Illustrator par dessus des images (photos) pour avoir des fichiers facilement re-dimensionnables.
Et je me heurte à un premier obstacle : le nez de l'appareil.
Le schéma ci-dessus représente d'après toi Nicolas un "nez court".
Voilà ce que j'en ai déjà réalisé (c'est un "nez court").
Pourrais-tu m'envoyer les dimensions A et B respectivement du nez court et du nez long, que je puisse l'allonger dans les bonnes proportions ?

@ beber

Comment gère-t-on le fait que ce nez soit en fait un cylindre pour réaliser une texture qui s'enroule bien autour ? Là j'ai une vue ortho, un plan appliqué à coté d'un cylindre, ça ne se recouvre pas, est qu'il n'y aura pas des "manques" ?
Je te rappelle que je n'y connais rien à la 3D (pour l'instant, car après cette réalisation commune, je crois que j'en saurai un peu plus, non ?).

A +

[Chrstph]

Re: Broussard

Jean-Marie,

La texture sera déroulée (plus ou moins complètement) sur l'objet 3D un peu comme une étiquette sur une bouteille.
Pour ne pas trop perdre en résolution et aussi aider les peintres 2D, le modeleur 3D va découper son objet en zones où il plaquera certains morceaux de la texture 2D.

Un petit dessin valant mieux qu'un long discours, regarde le kit de peinture de l'alphajet, tu verras que si on a les 2 côtés du fuselage en intégralité, le ventre par contre est découpé en 3 ou 4 polygones. Et donc on ne plaque pas la peinture d'un coup sur un cylindre.

Christophe.

[jm89g]

Re: Broussard

@ ncore (et aux autres)
Pourrais-tu m'envoyer les dimensions A et B respectivement du nez court et du nez long, que je puisse l'allonger dans les bonnes proportions ?

Bonjour à tous,
Petite présentation rapide : je suis le propriétaire ("dépositaire") du Broussard n°240 330-IN/F-BNDD, objet de tous vos efforts, et je suis avec attention et plaisir votre projet. Comme l'a dit ncore, nous sommes prêts à répondre à toutes vos questions et même plus, avec un peu de délai s'il s'agit de prendre des photos ou des dimensions particulières car nous sommes à un peu plus d'une heure de route du hangar.
J'ai quelques pièces détachées à la maison, ce qui me permet de répondre rapidement à la question sur le capot moteur "long nez":
A : 610 mm et B : 445mm en haut et 435 en bas.
Le capot moteur a une section évolutive, de parfaitement circulaire à l'avant, pour épouser de près les culasses du Pratt&Whitney, à presque rectangulaire à l'arrière (flancs du fuselage plats, dessus et dessous arrondis).
Bon courage !
jm89g

[Chouchou2570]

Re: Broussard

Bonjour,

Des liasses de plans sont-elles disponibles pour le Broussard ? Car avec çà, on aurait une précision sans faille...

Olivier...de passage

[beber]

Re: Broussard

Salut Olivier

Enchanté m'sieur jm89g ! Est-ce qu'il serait possible d'avoir un petit avis sur les sensations de vol de ce zoziau ? Le rapport puissance moteur / poids et profil aérodynamique de l'appareil par exemple. La maniabilité globale (latérale, longitudinale, transversale). Les particularités au décollage et à l'atterrissage (enfoncement, décollage léger ou lourd, etc...) bref, tout ce qui nous permettrait de comparer avec le modèle actuel disponible pour x-plane (qui m'a semblé très léger).
Voilà, voilà, ça serait bien intéressant...

Jmcalvat: Effectivement, le mieux est de regarder le fichier de l'AlphaJet. Pour le Broussard, on sait déjà que le dessous sera une zone séparée tout comme le dessus certainement. Il faut donc de toute façon une texture de dessus, une de dessous, et les deux profils.
Ne t'occupe pas forcément de découper les éléments (ailes par exemple), on fera ça plus tard suivant les besoins (par exemple, sur l'AlphaJet le dessous n'était pas texturable depuis la vue profil donc j'ai dû réserver une zone de ma texture pour le dessous et j'ai dû le séparer en 3 morceaux pour gagner de la place).
En fait il faut vraiment des documents de base de bonne qualité en résolution (la meilleure possible, qui peut le plus peut le moins) que l'on découpera et redimensionnera plus tard pour caler la texture finale. Si les proportions ne sont pas parfaitement exactes, on pourra triturer tout ça facilement avec Photoshop.

Peut-être que ncore à un plan 3 vues de bonne qualité ?

Bertrand

ps: toujours pas de réponse de Pedro.

[jm89g]

Re: Broussard

Enchanté m'sieur jm89g ! Est-ce qu'il serait possible d'avoir un petit avis sur les sensations de vol de ce zoziau ? Le rapport puissance moteur / poids et profil aérodynamique de l'appareil par exemple. La maniabilité globale (latérale, longitudinale, transversale). Les particularités au décollage et à l'atterrissage (enfoncement, décollage léger ou lourd, etc...) bref, tout ce qui nous permettrait de comparer avec le modèle actuel disponible pour x-plane (qui m'a semblé très léger).
Voilà, voilà, ça serait bien intéressant...
Bertrand

Beaucoup de choses, tout ou presque d'ailleurs, a été dit sur le pilotage du Broussard. Une fois l'essai en vol lu ici : http://www.mh-1521.fr/index.php?part=14
je n'aurai quasiment plus rien à ajouter ! Sinon que l'assiette de vol est très sensible aux variations du centre de gravité (on ressent très bien au manche les effets du déplacement d'un passager dans la cabine, par exemple). En revanche je ne tenterai pas d'expérimenter ce que j'ai lu plus haut (le Broussard peut se poser dans un terrain de tennis). Il peut se poser court, mais pour mémoire le manuel interdit au Broussard les terrains de moins de 650m. Beau terrain de tennis en vérité !

[jmcalvat]

Re: Broussard

@ Bertrand

Si pedro ne répond plus, il faut se passer de pedro.Tout ce qui est entrepris actuellement se suffira à soi-même, je pense, et seuls le modèle de vol et les sons pourraient être réutilisés. Pedro ne se plaindra surement pas qu'on s'en serve et qu'on améliore ainsi son bébé !

Concernant les textures "blanches" je buche actuellement sur le coté gauche et comme le Broussard a une section "carrée", le dessus et le dessous seront de longs rectangles. Si j'ai bien compris, je fais mes dessins en haute résolution et toi tu arrangeras tout ça dans un seul document comme pour l'Alpha.
J'ai fait aussi la roue du train principal et la roulette de queue.

Deux questions à propos du set de l'Alpha :
1) sur un calque psd tu as disposé des ombres qui mettent en évidence le modelé de l'appareil; ne font-elles pas double emploi avec celles générées par x-plane ? En vois-tu de nécessaires pour le Broussard qui est bien "carré".
2) comment sont déterminées les positions (les adresses) des textures sur le fichier ?
3) dans certains fichiers de texture, on trouve des demi ailes (je pense que la symétrie est mise en œuvre), mais aussi de tout petit morceaux qui sont ensuite étirés; j'espère qu'on ne procédera pas ainsi pour le Broussard, car la peinture est un peu aléatoire dans ce cas, il faut par exemple dessiner une cocarde elliptique pour qu'elle apparaisse bien ronde !

@ jm89g

Je me disais bien que le principal intéressé ne s'était pas encore exprimé : bienvenue et merci d'avoir si bien restauré votre Broussard qui m'a tapé dans l'oeil et qui est à l'origine de ce déchaînement de compétences !! :lol:
Où se trouve-t-il exactement votre "danseuse" et pourrais-je venir le photographier avec votre permission; maintenant que je me suis attaqué aux textures (à la peinture) j'aimerais avoir sous la main des tas de petits détails.

A+

Jean-Marie

[jm89g]

Re: Broussard

@ jm89g
Où se trouve-t-il exactement votre "danseuse" et pourrais-je venir le photographier avec votre permission; maintenant que je me suis attaqué aux textures (à la peinture) j'aimerais avoir sous la main des tas de petits détails.
Jean-Marie

Le Broussard 240 est à Châtillon sur Seine, en Côte d'Or, il est bien sûr possible de passer au terrain pour le photographier, en prévenant à l'avance de préférence car le hangar est le plus souvent fermé.

ps : le marquage rouge à cheval sur la roue et le pneu est là pour vérifier qu'il n'y a pas eu glissement entre le pneu et la jante (risque d'arrachage de la valve de chambre à air). Sur le modèle, le pneu a un peu glissé !

[Daniel_L]

Re: Broussard

Si pedro ne répond plus, il faut se passer de pedro.Tout ce qui est entrepris actuellement se suffira à soi-même, je pense, et seuls le modèle de vol et les sons pourraient être réutilisés. Pedro ne se plaindra surement pas qu'on s'en serve et qu'on améliore ainsi son bébé !

J'ai renvoyé un message à Pedro via le forum x-plane.org. On verra bien.
Ce serait dommage d'avoir à refaire intégralement l'avion dans Plane-Maker alors qu'il existe déjà une bonne base.

Daniel

[ncore]

Re: Broussard

Il me semble que l'équipe est au complet

En somme, tous les documents à ma disposition sont sur le site, et le seul plan 3 vues que j'ai, c'est celui des annexes du manuel de vol, qui a le défaut d'être en version "nez court", mais le reste de l'avion ne change pas, en dehors des détails que j'ai donné précédemment, à savoir le pare-brise, la porte arrière et la prise d'air au dessus du nez.

Sinon, comme dit précédemment, l'avion sera très probablement à Joigny pendant le mois d'avril pour décapage et peinture, il sera plus facile, pour ceux qui veulent, de venir le voir de plus prés, voir pour certains de prendre des photos de détails.

Beber, je te conseille vraiment de pousser jusqu'à Villers histoire de voir un Broussard en vrai, et par exemple de demander au propriétaire, par exemple, de te montrer le débattement et l'articulation de l'ensemble des pièces mobiles, gouvernes, volets de courbure, volets de capot, cinématique des portes, les manettes du moteur (bien respecter les couleurs)

Pour ceux qui ont Flight Simulator X, on peut piloter un Beaver qui a le même moteur. Le son est pas trop mal, même si on entend le bruit caractéristiques des bouts de pales trans-soniques même à bas régime grand pas... et en tripale... par contre, le bruit du démarreur est convaincant, par contre on entend pas assez bien selon moi les variations de régime.

[jmcalvat]

Re: Broussard

@ beber

J'ai fini pour aujourd'hui (c'est toujours ce qu'on dit et puis à 2:00 du matin on est toujours devant sa Wacom !! au grand dam de femme et enfants de passage !! ) :roll:

Et-ce que c'est quelque chose comme cela que tu attends de moi (en nuances de gris) ? :lol:
J'ai tout fait avec Illustrator (en vectorisé) donc pour les corrections je peux les faire au mm près.
Il me reste une ou deux heures de boulot : le gouvernail de profondeur (je ne sais pas comment cela s'appelle dans le cas d'une double dérive), les ailes et davantage de rivets et de tôles et des ombres comme tu me l'as indiqué : mais on est bien d'accord que l'ombre de l'aile sur le fuselage est produite par x-plane et elle est mobile (!?) :roll:

[Daniel_L]

Re: Broussard

Des nouvelles de Pedro (par le org ça semble plus efficace que par le mail, ou alors son e-mail a changé) :

Hi Pedro,

On the french forum we are a group who wants to work on a MH1521 Broussard for X-Plane.
viewtopic.php?f=2&t=7312
In this group we even have two men working and flying on the real aircraft. We want to do now this plane (serial number 240, 330-IN, still in flying conditions http://240.mh-1521.fr/) but there are some differences between models (engine, windscreen, doors,...).

Is it possible to use your model as a starting point ?. Of course your name will be included in the readme and this plane will be freeware.

Thank you in advance for your answer,

Daniel

Hi Daniel,

Yes, no problem, you're welcome to use my old Broussard as a starting... If -like you already mentioned- you state this in the credits/copyright notice and keep result as 'freeware'.

By the way, the P68 Victor is another one that's still on my 'to do' list, but I'm pretty short on XP-time lately... and there's still sooo many planes to build smile.gif .
If the person referring to it as having turbo's, means turboprops; that would most probably make an AP68 TP300 Spartacus or a slightly larger AP68 TP600 Viator.

Cheers,
Pedro

C'est parti !!!!

Daniel

[beber]

Re: Broussard

Impec Daniel ! Donc, pour le modèle de Pedro, ça roule (j'avais pourtant utilisé l'adresse mail de son site...)

@ beber
Et-ce que c'est quelque chose comme cela que tu attends de moi (en nuances de gris) ? :lol:
J'ai tout fait avec Illustrator (en vectorisé) donc pour les corrections je peux les faire au mm près.

Jean-Marie, oui c'est le genre de document qui sera bien utile pour la suite (à commencer par la poursuite du modèle 3D)

mais on est bien d'accord que l'ombre de l'aile sur le fuselage est produite par x-plane et elle est mobile (!?) :roll:

Eh bien non, X-Plane 9.30 génère une ombre mobile suivant l'éclairage (ce qui est tout nouveau) mais elle ne s'applique qu'à l'ombre projetée au sol (les objets ne génèrent pas leurs propres ombrages). C'est pour cela que l'on va ajouter quelques ombrages sur la texture mais de façon subtile pour palier à tous les types d'éclairage tout en privilégiant l'éclairage "standard", à savoir: vol avec assiette neutre et éclairage zénithal. Tu vois bien ces ombrages sur la texture de l'AlphaJet mais dans le simulateur ils semblent naturels.
Pour le Broussard, l'ombre de l'aile haute étant présente sur le fuselage la plupart du temps, on en crééra une amorce qui s'estompera vers le bas.

bonne nuit à tous...

Bertrand

[jmcalvat]

Re: Broussard

Bonjour à tous.
:lol:
Avancement des travaux (toujours sous Illustrator CS3 avant de passer dans Photoshop :
- il n'est peut-être pas nécessaire de modéliser le bloc frein si une texture peut faire l'affaire :roll:
- j'attends le modèle pour les ailes, celui de pedro ne convient pas pour la haute définition.
Si je m'engage sur de mauvaises pistes, prévenez moi avant que je ne soit trop avancé, merci
A +

[jm89g]

Re: Broussard

Le bloc de freins est superbe ! Juste une petite remarque pour corriger la vue : sur le bloc il y a trois raccords hydrauliques :
1) un 6 pans rouge à gauche de la plaque signalétique,
2) un deuxième 6 pans gris à gauche du 6 pans rouges,
3) à l'opposé un 6 pans +/- brun.

Les deux raccords regroupés à gauche de la plaque signalétique sont le raccord de remplissage (le plus petit) et le raccord de la tuyauterie de freinage (le 6 pans rouge). Au montage sur la fusée, le bloc de freins est orienté de manière à ce que ces deux raccords soient en point bas. Le troisième raccord se trouvera de ce fait en haut du bloc, c'est la vis de purge du circuit. Le positionnement de ces raccords (frein droit/frein gauche) est symétrique sachant que le raccord de remplissage de liquide est toujours vers l'avant de l'avion (Donc celui de tuyauterie de freinage est vers l'arrière de l'avion).

Le pneu porte une inscription "n°10" à l'opposé de l'inscription "DUNLOP AERO". Ces inscriptions apparaissent sur les deux faces du pneu.

Voilà pour ça, bravo et bon courage pour la suite !