Distance parcourue avant rotation

[Gatsby]

Je n'ai pas fait de mesures particulières, c'est juste un sentiment mais il me semble que la distance de roulage parcourue avant le décollage est particulièrement courte dans X-plane comparée à la réalité : quel est l'avis des spécialistes là-dessus ?
(constat fait quelque soit l'avion mais peut-être encore mieux ressenti avec les petits monomoteurs)

Merci à vous pour vos précisions,
à+

[joloize]

Re: Distance parcourue avant rotation

Pareil... L'avion atteint très vite sa vitesse de décollage. Récemment, j'ai décollé d'un minuscule terrain dont la longueur de piste était, théoriquement, légèrement inférieure à la distance minimale de décollage de mon avion. Or il a décollé au seuil de piste opposé (sans vent, je précise) alors que j'aurai dû faucher les marguerites.

J'ai souvent des surprises quand je vole en réseau sur VATSIM : à l'arrêt, il faut vraiment y aller tout doux sur la manette des gaz, sinon l'avion te fait un démarrage digne d'une F1 !... Hors réseau, c'est un peu moins vif.

[jahjah]

Re: Distance parcourue avant rotation

Personnellement, je n'ai pas ce sentiment, quand je décolle de Genève en A380, j'utilise toujours une très (trop) grande partie de la piste, qui est pourtant une des plus grande d'Europe.

Il est vrai par contre que c'est toujours pour faire des trajets moyen-courrier et donc la quantité de carburant n'est pas négligeable et comme je vole constamment avec du fret pour représenter les passagers et bagages, mon poids et toujours assez élevé.

[Gatsby]

Re: Distance parcourue avant rotation

Personnellement, je n'ai pas ce sentiment, quand je décolle de Genève en A380

Ok, mais là tu parles d'un A380 ... c'est déjà un gros bestiau ce truc !

Peut-être, plutôt que de parler de "distance", il faudrait parler de "temps" mis pour atteindre la vitesse de décollage (Ok tout ça est lié par la même équation) mais ce que je voulais dire, c'est que, vitesse et accélération sont - me semble-t-il - trop fortes, comme si le sol n'offrait aucune résistance au roulement et du coup, en très peu de temps on atteint la vitesse de rotation même si la piste est en herbe. Quand on se trouve à bord d'un Robin ou d'un Cessna, on n'a pas, je crois, cette impression mais je me trompe peut-être.

à+

[joloize]

Re: Distance parcourue avant rotation

(...) quand je décolle de Genève en A380 (...)

La piste a récemment été aménagée pour accueillir ce "monstre" (les travaux nous ont d'ailleurs bien enquiquinés pendant des mois au niveau du poste douanier de Ferney-Voltaire et de l'accès français de l'aéroport de Genève) et je ne suis pas certain que la piste n'a pas été allongé pour lui, or la seule extrémité "allongeable" est justement du côté de Ferney (les travaux apparents pour le commun des mortels ont consisté à renforcer le tunnel de la voie routière qui passe sous la piste).

Si la piste a bien été allongée, il est peu probable que la scène en ait tenu compte. Donc ton A380 décolle "court" !...

Reste que l'agrément de l'A380 pour LSGG semble être toujours en suspens. Un vol d'essai avec un "touch and go" devait avoir lieu en février/mars, et connaissant un des chefs de piste de l'aéroport, il devait me contacter pour assister à cet évènement, chose qu'il n'a pas faite : soit l'A380 n'est pas encore venu, soit il a "mangé" la commission...

[jahjah]

Re: Distance parcourue avant rotation

Merci pour toutes ces précisions ! :D

Effectivement mon décollage est vraiment court mais il passe, pas a la limite et je doit faire ( j'ai oublié le nom ) bref, quand je veut décoller, mes freins sont au max, et j'attends que N1 monte à 75% et seulement après je les relâches.

Je précise qu'en règle générale il faut lâcher les freins à 60 %

[simonlar]

Re: Distance parcourue avant rotation

Je suis totalement nouveau sur XP (ancien FS) alors mon avis n'a sans doute pas encore beaucoup d'importance ( :lol: ), mais pour ma part, j'ai été surpris du contraire. J'ai remarqué que le C-172 prenait beaucoup plus de temps à quitter le sol que mon expérience en vol réel et surtout, comparé à FS. 8)

Mais il est possible que le poids et l'altitude de la piste y soient pour quelque chose...

[Gatsby]

Re: Distance parcourue avant rotation

J'ai remarqué que le C-172 prenait beaucoup plus de temps à quitter le sol que mon expérience en vol réel et surtout, comparé à FS. (Simonlar)

Pareil... L'avion atteint très vite sa vitesse de décollage (Joloize)

Ok merci pour votre feed-back ; finalement, faudra peut-être faire des mesures et ne pas rester sur une impression subjective.

à+

[jahjah]

Re: Distance parcourue avant rotation

Qui se sacrifie pour les mesures ? :D

[kristo]

Re: Distance parcourue avant rotation

Ouarf, trop fatigué pour... Néanmoins, je pense qu'on peut s'en sortir sans sortir le décamètre ni la montre.

Bonjour tous,

Pour X-Plane 8.64 :
* dans le dossier X-plane, virer s'il existe, le fichier data.txt, pour être certain de partir de zéro,
* lancer x-plane, et dans le menu "Settings", option "Data Input & output...", choisir l'onglet "Data Set" et sélectionner la seconde case à cocher des lignes 1, 19, 23 et 63 ("elapsed times", "loc, vel, dist travelled", "throttle setting" et "landing gear vert force")
* dans le même écran, en bas à droite il y a la donnée "disk rate", c'est le nombre de fois par secondes où xplane transfèrera les données du vol sur le disque. Le mettre à 2 devrait convenir pour un début, et 5 voire 10 serait bien.

Quand on ferme la fenêtre, on a le petit message "disk outfile saving" qui clignote à l'écran pour dire qu'x-plane transfère les données du vol dans le data.txt, on peut mettre les gaz pour un décollage.

Une fois le décollage effectué, on quitte x-plane, et il n'y a plus qu'à retrouver le data.txt pour rechercher la mise des gaz et le moment où les roues ont quitté le sol.

C'est un peu prise de tête à lire dans un éditeur de texte, il vaut mieux importer ce fichier dans un tableur, pour pouvoir masquer les colonnes inutiles et rendre toujours visible la ligne des noms de colonne.

* début du décollage à la mise des gaz : chercher le premier _thro,___part = 1, noter _elaps,_time et _dist,___ft correspondants
* fin du décollage quand les roues quittent le sol : chercher _gear,___lb = 0, autant de colonnes que de trains, noter _elaps,_time et _dist,___ft correspondants

Il n'y a plus qu'à soustraire pour avoir distance et durée écoulées pendant le décollage.

Il reste maintenant à savoir dans quelles conditions le constructeur de l'appareil réel a mesuré ses distances de décollage, et si dans "décollage" on y trouve la notion d'un obstacle "de 15 mètres", lequel viendrait compliquer les mesures...

[kristo]

Re: Distance parcourue avant rotation

J'ai trouvé ce document fort intéressant, lequel explique pages 4 et 5, pour des appareils répondant aux certifications JAR23 ou 25 (entre autres : transport maxi dix personnes pilote compris, et d'un poids inférieur ou égal à 5700 kg) les différentes conditions de pistes, la définition des ASDA, TODA, et autres TORA TORA TORA (elle était facile), et autres contraintes à respecter. Il y a bien un obstacle de 50 ft (15 mètres) à franchir, tant au décollage qu'à l'atterrissage, et mesurer la "distance de roulement au décollage" comme on se proposait de le faire, n'est pas la distance de décollage, mais a un sens.

Voilà qui devrait clarifier l'esprit avant de tester plus loin. Interrogation écrite dans deux heures

[Gatsby]

Re: Distance parcourue avant rotation

Oui, ce document plein de définitions apparait bien intéressant.

Interrogation écrite dans deux heures

... pour moi, deux ans conviendraient mieux !

à+

[after1246]

Re: Distance parcourue avant rotation

La distance et le temps du décollage dépend surtout du poids en payload et du poids en carburant de l'avion

Prenons un exemple réel et essayez de le comparer avec X-Plane v9.30

Dans cette vidéo, le Falcon 7x décolle en 35s,

http://www.youtube.com/watch?v=w6qvntkrv9I

je pense qu'il part pour un long voyage avec beaucoup de carburant et une dizaine de personnes avec leur bagages à bord
Dans X-Plane, prenez le Falcon 7v92 et entrez les valeurs suivant en carburant et payload
28000lb fuel total
Payload avec 12 passager et bagages 4600lb
Chronométrez votre décollage, il se fera à environ 35s
Pareil

2ème exemple dans cette vidéo ou le Falcon 7x décolle en 18s

http://www.youtube.com/watch?v=UgmXc9QJ31A

C'est une démonstration en vol au Bourget, bien sur pour ce genre de démonstration, il n'y pas 10 passagers et leur bagage et le poids en carburant est tres réduit.

Dans X-Plane avec le Falcon 7xv92, entrez les valeurs suivante
8000 lb fuel total
payload 2029 lb
Chronométrez votre décollage, il se fera à environ 18s
Pareil


Rappel, le décollage se fait avec Flap position 2 et takeoff trim

Arf.. il est pas beau cet avion !!PUB!!

[Jean-Yves]

Re: Distance parcourue avant rotation

Bonjour à tous,

Je parle souvent de ce site parce que c'est une saine lecture
http://www.pilotlist.org/

Il font une large place aux récits de pilotes de gros avions de transport (Colonne de gauche, onglet Recits - Le best of...)
Il y a de nombreux récits qui font état de décollages au ras des limites du terrain après avoir mangé toute la piste, et de gains d'altitude très poussifs lorsque les avions sont à pleine charge, la température extérieure élevée... et certains récits de vols d'essais avec des avions vides, et très peu de carburant ce qui permet aux pilotes de se croire alors aux commandes de jets militaires tellement leur avion décolle vite et court dans ces cas là.

On peut retrouver les mêmes impressions en modifiant les réglages dans X-Plane en faisant varier le remplissage des réservoirs et le poids des passagers et bagages transportés ("payloads")

Bon vol

[ChrCham]

Re: Distance parcourue avant rotation

J'ai vu à ANNECY (LFLP) dans les années 70, le décollage d'un Twinotter (peut-être Vistaliner DHC-6-300) , plein volets avant la mise de gaz, roulage de quelques mètres, le train principal a quitté le sol rapidement puis roulage en équilibre sur le train avant en position piqué, prise de vitesse et décollage très court. Je pense que l'avion était sans passagers.
C'était juste avant l'ouverture d'une ligne Paris-Annecy, et les "contre cette ouverture" étaient postés en bout de piste pour mesurer les nuisances........ Ils n'ont jamais entendu passer.