Verticopter

[maclinuxg4]

Re: Verticopter

Si ils arrivent effectivement à en fabriquer un vrai un jour et à le rendre aussi performant que son modèle X-Plane, ce sera sans doute un succès, les applications pour ce genre d'engin étant très nombreuses.

Ce type de VTOL me parait assez complexe en mise au point et certification . La mise au point du VS22 seul VTOL aujourd'hui a été hallucinante, et pose encore des soucis. Le problème du givrage est extrêmement important. Ensuite sur le V22, il faut savoir que le pilote et ses passagers sont ... dans un système en vibration permanente ...de 2G environs. Autant dire qu'il y a beaucoup de travail.

Même s'il trouve les fonds, je pense qu'il faut une approche technique pour réduire les risque au maximum. Ce n'est pas un simple verticoptère, et les problèmes lors de panne risque d'être assez sévère (panne moteur, hélice endommagé ou abimé, fuite carburant, huile,....)

[Glah_Salamanthe]

Re: Verticopter

je pense qu'il faut une approche technique pour réduire les risque au maximum. Ce n'est pas un simple verticoptère, et les problèmes lors de panne risque d'être assez sévère (panne moteur, hélice endommagé ou abimé, fuite carburant, huile,....)

Sans penser aux problèmes de contraintes (effet gyroscopique) lors du pivotement du système de propulsion … ! (essayez simplement avec une roue de vélo en rotation et tenue à la main par son axe !)

[Glah_Salamanthe]

Re: Verticopter

A suivre ... Le vrai RC a tout de même bénéficié de tests à la Nasa (pour les passionnés de RC) !
Jolie petite vidéo là.
Clochette

Bonjour Clochette…
N'allons pas trop vite ! (et ne nous emballons pas inutilement !) la video indique simplement qu'ils ont utilisé la piste 14 L de l'aérodrome AMES de la NASA, nullement que les test ont été effectués par la Nasa !! :P :P

D'ailleurs, à part le pilote RC, le caméraman et un 3ème personnage, je ne vois pas de… techniciens !! :P :P

C'est un peu comme si j'allais un dimanche faire voler un RC sur les pistes de Blagnac, puis que j'indiquais : certifié par AirBus industrie !! :lol: :lol:

[Clochette]

Re: Verticopter

nullement que les test ont été effectués par la Nasa !!

J'ai bien dit A la NASA, pas PAR la NASA, nous sommes d'accord.
Je voulais juste mettre l'accent sur le fait que les essais avec le vrai RC ont commencé.
Pour l'effet gyroscopique, il est bien rendu dans X-plane :D .
Clochette.

[maclinuxg4]

Re: Verticopter

mais un RC n'est pas suffisamment représentatif du système.
D'ailleurs le RC s'inspire des lois aéronautique dérivé des petit moteur, car les effet macro micro ne sont pas les même.

Le principe est le même mais pas les calculs, et les effets.
En clair aucune chance sans modélisation CATIA ou solidworks etc....J'en passe et des meilleurs

Ensuite la fatigue des composants et l'usure doit être maitrisé en plus de production en qualité.

Par exemple pour les hélicoptères, certains type e pales sont interchangeable, ils doivent avoir les même fonctionnalités etc..
pour palier au problème de remplacement ou d'éléments trop spécifique.

:D :D

[Glah_Salamanthe]

Re: Verticopter

Pour l'effet gyroscopique, il est bien rendu dans X-plane :D .
Clochette.

Je n'ai pas vu où ? :lol:
C'est un élément difficile à intégrer dans un Simulateur … car ça ne va en rien intervenir sur le pilotage, mais bien sur la composition et la résistance des matériaux …
Redresser un "volant rotatif" de sa position horizontale à verticale, il faudra des verrins d'une force incroyable ! surtout avec la taille de l'hélice …

Je ne sais si tu as déjà vu l'expérience (caméra cachée) de la valise posée à plat sur un rayonnage, et dans laquelle se cache un gyroscope à lancement électrique !
Juste avant que le "cobaye" s'empare (voire vole ) la valise, le gyroscope est lancé par un moteur électrique : quand la personne s'empare de la valise par sa poignée et part avec, la valise reste à l'horizontale, prependiculaire au corps du "porteur" au lieu de pendre nromalement en position verticale ! et les efforts de la personne piégée pour "redresser" sa valise en position naturelle sont énormes !!
Imagine maintenant que le gyroscope ait … la taille de l'hélice d'un Verticopter : l'effet gyroscope en est décuplé !!

[jahjah]

Re: Verticopter

youpii pour cette nouvelles version ( qui n'est maintenant plus très nouvelle ) mais comme je ne pourrais pas être chez moi avant le 28 zut, pas moyen de l'essayer. le concept du parachute est très interressant, je vous le dit, un jour on en verra au dessus de chez nous et des 1 place dans notre jardin en train de faire le plein avec des prises secteur et des cellules photovoltaïques... d'ici là profitez bien ! 8)

[Clochette]

Re: Verticopter

Bonsoir,
C'est intéressant de voir combien chacun sur ce topic a une façon différente de voir le projet Verticopter : ceux qui sont enthousiastes, ceux qui sont septiques ...
J'admire les gens qui osent se lancer dans de tels projets. Ce sont eux qui font avancer la science, même si ça n'aboutit pas toujours. Et ça m'inspire le respect (mettons de côté l'aspect financier).
Je ne sais pas ce qu'il va advenir du vrai Verticopter. Il peut lui arriver tellement de choses avant qu'il soit sur le marché, s'il l'est un jour. Mais en attendant, il provoque des remous et ça, c'est bien.
Et il nous permet de rêver avec celui d'X-Plane ...
Clochette

[maclinuxg4]

Re: Verticopter

par contre comme débouché le marché est assez restreint.
et puis la mode est au durable clochette

[Jean-Yves]

Re: Verticopter

Bonjour à tous,

J'ai un problème de puissance moteur avec cette nouvelle version 1.5. Problème que je n'avais pas avec la version 1.4

Cela semble lié à la "course" de la manette des gazs. Je m'explique :
Je vais dans le menu Joystick and equipment. Je contrôle que la manette des gazs est bien configurée sur Throttle, et qu'elle est correctement calibrée. Le débattement complet donne une progression complète du "thermomètre" correspondant.

Je reviens dans la cabine, sur la piste, moteur en marche, en position de départ vertical.
J'augmente progressivement les gazs et les indicateurs sur le tableau de bord suivent bien cette progression, de zéro à 100% lorsque ma manette arrive à butée max.
Par contre, sur la gauche, la représentation de la main sur la manette ne progresse que jusqu'à 40% environ, puis s'arrète et reste là, même si sur mon joystick, je continue à faire progresser les gazs jusqu'à 100%
Et en parallelle, le décollage est à peine possible en raison d'un manque évident de puissance, à la limite du crash au moment de la transition
Pour un décollage traditionnel, "de piste", la distance de décollage est très allongée et de même, le vol manque de puissance

J'ai ce problème de manque de puissance pour les trois versions, monoplace, 2 places et 7 places.

Lorsque je reviens à l'ancienne version, 1.4, tout fonctionne parfaitement, et la manette fictive, à gauche du cockpit suit parfaitement ma manette de gazs de 0 à 100%.

L'un de vous a-t'il ce problème ou une solution (avant que je ne me lance dans une rédaction en anglais pour contacter les auteurs)

Jean-Yves

[Clochette]

Re: Verticopter

Bonjour Jean-Yves,
Tu peux écrire à Oliver Garrow en français. Il le parle très bien.
Je corresponds avec lui depuis quelques mois au gré de mes essais, et il répond volontiers. Moi aussi, j'ai quelques points à voir avec lui.
Sur quelle version d'X-Plane es-tu ? J'ai carrément installé 4 versions d'X-plane en parallèle sur un gros disque chez moi (voir ma signature), ce qui me permet de comparer si tu as besoin. Là, je suis au bureau, je ne peux pas expérimenter tout ça pour l'instant. Mais je m'y remets dès que possible.
A bientôt, alors.
Clochette
PS : Merci à Grizzly pour ces précisions. J'aurais dû le faire avant !

[Jean-Yves]

Re: Verticopter

Merci clochette pour ta réponse.
Version d'X-Plane et système dans ma signature.

As-tu une adresse mail à me passer, ou est-elle dans le dossier Verticopter (je suis moi aussi au travail)

Jean-Yves

[VCTO]

Re: Verticopter

Merci Clochette pour avoir cree ce forum dedie, quelqu'un a dit que c'etait du marketing interactive, c'est pas faux, il faut savoir s'adapter a l'heure des "social networks".
Je n'ai pas beaucoup de temps de lire les forums qui bourgonnent dans chaque pays, avec une trentaine de pays representes et 700 acheteurs du payware VC, ca fait beaucoup de commentaires a lire.
C'est un project hors norme, donc il est attendu que ca cree de la controverse, c'est tres bien si ca cree un echange constructif et fait avancer le schmilblic.
Pour toute question privee ou suggestion pour ameliorer le produit, je suis joinable a mon email "prenom" plus "@verticopter.com".
Merci,
Oliver.

[Clochette]

Re: Verticopter

Bonjour les enthousiastes et les sceptiques ,

Après quelques recherches, voici des réponses concernant l'effet gyroscopique :

Pour l'effet gyroscopique dans X-plane ... Je n'ai pas vu où ?

Je retire ce que j'ai dit, tu as raison, je pensais qu'il était simulé à cause d'un effet bizarre que j'avais en transitionnel, et que je n'ai plus :? .
J'ai chez moi un petit gyroscope de Foucault (qui vient de La Vilette, mon musée préféré avec le palais de la Découverte) et un powerball (sans compter les roues des vélos ). Au fait, le Segway d'Austin n'est-il pas un gyropode ?

Redresser un "volant rotatif" de sa position horizontale à verticale, il faudra des verrins d'une force incroyable ! surtout avec la taille de l'hélice …

J'ai posé la question à Oliver Garrow, voilà sa réponse :
Concernant les effets gyroscopiques, ils sont assez minimes vu que le poids des propellers est tout de même assez faible vu que ca serait assemblé tout en carbone, il faut aussi considérer les vitesses de rotation, sur le 7-siège, les props vont tourner a des rotations assez faibles entre 800 rpm et 1000rpm, donc 3 fois plus lentement que des hélices standards. Aussi a considérer deux/trois points :
- Nous avons plus de 3000 chevaux sous le capot et assez de réserve de puissance pour un vérin hydraulique a faire déplacer l’assemblage,
- Ça marche avec un balancement idéal (constant) des masses (c’est une de mes patents) nous travaillons “a CG constant”
- Le challenge est assez similaire a celui de l’Osprey V22, avec 2 points de différences :
o le poids de nos structures sera très nettement inférieur a celui du V22, dans le V22 tout l’assemblage moteur balance, dans notre solution , les turbines sont fixes a plat et déportées derrière sur la structure principale de l’aile volante.
o notre airframe est auto-porteuse, et donc nous pouvons prendre tout le temps nécessaire pour compléter le basculement de tout vertical vers tout horizontal, notre transition n’est pas critique et peut se faire à n’importe quelle vitesse, contrairement à l’Osprey qui a des règles de transition très strictes. Nous pourrions très facilement nous permettre de passer 2 minutes à basculer les hélices, pas de mauvaise réaction de l’airframe durant tout ce temps.
Côté résistance des matériaux, c’est une bonne question, mais toutes les structures sont à base de carbone et de Kevlar, donc en sandwich composites qui devraient être très résistant à l’usure, il n’y a pas de tour de magie ici, juste beaucoup de travail de CAD à venir.

J'ai juste rajouté les accents, c'est plus agréable à lire.
Sinon, je traduirais patent par brevet, propeller par hélice et airframe par cellule, pour les non anglicistes.
Voilà !
Clochette

[jahjah]

Re: Verticopter

super interressant ! en tout cas ça prouve qu'il est bien à fond dans son projet