Spartan ... la bébête qui monte

[GolfBravo]

Le Spartan de Paolo Matricardi a été primé par sur le .org.
C'est assurément un bel avion et j'apprécie beaucoup le travail de Paolo en général.
J'ai jusqu'ici toujours réussi à composer avec les caractéristiques de vol de certains de ses avions, pas toujours faciles (Wirraway, SF260...) mais là... Ce Spartan, je n'arrive pas à le poser. Ou plutôt, je n'arrive pas à le faire descendre... !
Les deux màj qui ont suivi la sortie du modèle initial n'ont malheureusement pas traité le problème... au point que j'ai longtemps cherché quelle erreur je pouvais bien commettre : cette question reste d'ailleurs ouverte bien que je pense l'avoir explorée aussi loin que j'ai pu. Sans trouver.

Quelqu'un a-t-il remarqué cette "caractéristique" ? Y-aurait-il un remède connu ? Pour l'avion ou pour moi ?
Merci d'avance. Et bons baisers de la planète Mars ou je pense arriver d'ici peu si personne ne trouve de solution...

[dany28]

Re: Spartan ... la bébête qui monte

Salut golfbravo!

On en a discuté ensemble au congrès (dans une autre vie, quand tu t'appelais Giljourdan), au fait et tout a fait à part, bien rentré dans le sud ? Pas de prune au retour j'espère!

Bon, revenons à nos avions. Le G222 (version 8) était déjà affecté de la même maladie: C'est un avion qui plane très très très bien, mais alors vraiment très bien!!!!!! J'avais fait un vol d'une petite heure avec lors de ma découverte du Maroc, et j'ai eu toutes les peines du monde à le faire descendre les gaz presque à 0. En attendant une (vraie) solution et en pilotes débrouillards que nous sommes et qui se sortent de toutes les situations (hem...hem...), on pourrait peut-être utiliser la méthode du Potez 25 à l'envers: Au lieu de cercler en montant jusqu'à atteindre l'altitude nécessaire pour franchir les Andes, là on pourrait cercler en descente jusqu'à être suffisamment bas pour aborder la finale ?????? Non ?......

Je rigolais un peu! (quoique). Ceci dit, il est vrai que Paolo, avec des fortunes diverses, nous livre de superbes avions et que l'on ne trouve pas partout. Mais dans le cas qui nous préoccupe, 2 avions similaires (transport militaire biturbo), il semble avoir réutilisé le même modèle de vol ou très proche. Il y sûrement quelque chose à faire dans plane maker, mais quoi ? Et où ? Quelqu'un d'autre a-t-il essayé l'un des 2, ou les 2 ?

En attendant, je vais refouiner sur le .org pour voir si un post n'en parlerait pas. Un retraité ça a (normalement) le temps.

A plus!

Dany

[jmcalvat]

Re: Spartan ... la bébête qui monte

Le Spartan de Paolo Matricardi a été primé par sur le .org.
C'est assurément un bel avion et j'apprécie beaucoup le travail de Paolo en général.
J'ai jusqu'ici toujours réussi à composer avec les caractéristiques de vol de certains de ses avions, pas toujours faciles (Wirraway, SF260...) mais là... Ce Spartan, je n'arrive pas à le poser. Ou plutôt, je n'arrive pas à le faire descendre... !
Les deux màj qui ont suivi la sortie du modèle initial n'ont malheureusement pas traité le problème... au point que j'ai longtemps cherché quelle erreur je pouvais bien commettre : cette question reste d'ailleurs ouverte bien que je pense l'avoir explorée aussi loin que j'ai pu. Sans trouver.

Quelqu'un a-t-il remarqué cette "caractéristique" ? Y-aurait-il un remède connu ? Pour l'avion ou pour moi ?
Merci d'avance. Et bons baisers de la planète Mars ou je pense arriver d'ici peu si personne ne trouve de solution...

Alors là je tombe des nues .
:roll:
Le Spartan de Paolo Matricardi, que je considère comme le meilleur avion moyen transport développé pour X_plane, je vole avec tous les jours depuis plus de 5 mois, je décolle et j'atterris sans problème des pistes de Sicile ou de Corse.
Tu remarqueras dans ma signature que j'ai pratiquement la même configuration que toi, sauf que moi je suis sur X-Plane 9.22rc1 et toi ? Quelle version ?
Au début des premières beta de la version 9.30 le Spartan se comportait bizarrement (il tournait à gauche quand tu inclinais le manche à droite, les ouvertures des portes et de la soute ne fonctionnaient pas, etc ...) alors j'ai remis la 9.22 et c'est le pied.
Franchement dis-m'en un peu plus, car je ne comprends vraiment pas !
:roll:
A+

[GolfBravo]

Re: Spartan ... la bébête qui monte

Salut golfbravo!

On en a discuté ensemble au congrès (dans une autre vie, quand tu t'appelais Giljourdan), au fait et tout a fait à part, bien rentré dans le sud ? Pas de prune au retour j'espère!

Ca dépend : aller sur Mars en Spartan, ça va pas plaire à la maréchaussée. A mon avis je vais me faire allumer au retour !
Heureux d'avoir de tes nouvelles, j'ai pensé à toi ce WE en faisant des galipettes en Chine avec le Stampe de Beber. Et son échappement à droite. (hiek, hiek)

[GolfBravo]

Re: Spartan ... la bébête qui monte

Alors là je tombe des nues .

Justement j'aimerai bien, moi aussi, retomber des nues !

Bon, si tu y arrives c'est simplement que mon hypothèse est bonne : c'est le pilote qu'est à abattre ! Je vais refaire une cession de tests parce que je n'abandonne jamais un avions de Paolo sans me battre !).
Ah oui, la version. Ben moi en revanche j'utilise la V9.22rc1. Ce qui est très différent.

Nota :Heu...une "session de tests", hein, ça fait plus pilote d'essai que "une cession de tests"... qui fait plus fusions et acquisitions.
Bon allez, debout les morts, on va faire décoller la bébête. Si vous n'avez pas de nouvelles dans deux jours, envoyez une navette. Spéciale.

[GolfBravo]

Re: Spartan ... la bébête qui monte

Le Spartan de Paolo Matricardi a été primé par sur le .org.
C'est assurément un bel avion et j'apprécie beaucoup le travail de Paolo en général.
J'ai jusqu'ici toujours réussi à composer avec les caractéristiques de vol de certains de ses avions, pas toujours faciles (Wirraway, SF260...) mais là... Ce Spartan, je n'arrive pas à le poser. Ou plutôt, je n'arrive pas à le faire descendre... !
Les deux màj qui ont suivi la sortie du modèle initial n'ont malheureusement pas traité le problème... au point que j'ai longtemps cherché quelle erreur je pouvais bien commettre : cette question reste d'ailleurs ouverte bien que je pense l'avoir explorée aussi loin que j'ai pu. Sans trouver.

Quelqu'un a-t-il remarqué cette "caractéristique" ? Y-aurait-il un remède connu ? Pour l'avion ou pour moi ?
Merci d'avance. Et bons baisers de la planète Mars ou je pense arriver d'ici peu si personne ne trouve de solution...

Alors là je tombe des nues .
:roll:
Le Spartan de Paolo Matricardi, que je considère comme le meilleur avion moyen transport développé pour X_plane, je vole avec tous les jours depuis plus de 5 mois, je décolle et j'atterris sans problème des pistes de Sicile ou de Corse.
Tu remarqueras dans ma signature que j'ai pratiquement la même configuration que toi, sauf que moi je suis sur X-Plane 9.22rc1 et toi ? Quelle version ?
Au début des premières beta de la version 9.30 le Spartan se comportait bizarrement (il tournait à gauche quand tu inclinais le manche à droite, les ouvertures des portes et de la soute ne fonctionnaient pas, etc ...) alors j'ai remis la 9.22 et c'est le pied.
Franchement dis-m'en un peu plus, car je ne comprends vraiment pas !
:roll:
A+

[dany28]

Re: Spartan ... la bébête qui monte

Hiek...hiek!!!! Ce rire (sardonique) me rappelle quelqu'un.... Bon c'est pas tout ça, mais c'est pas un forum de BD ici!

C'est que j'ai bossé (un peu) en attendant. Pas plus tard que cet après-midi je suis allé éplucher les posts sur le .org à propos du spartan (10 pages quand même). Puis j'ai réessayé le G222 en Afrique du Sud (ayant réussi à m'arracher à Madagascar). Voilà donc les conclusions....... Au rapport!!!!!!!!!!

Une histoire de trim bien sûr dans les 2 cas. Résolu en ce qui me concerne. Ces appareils ont bien une propention naturelle à monter, il faut trimer sérieux en descente. Or j'avais piloté le G222 avec mon ancien matériel rudimentaire sans trim affecté (pas assez de boutons), je me contentais d'actionner la molette sur le panel. mais là, après avoir cherché dans tous les coins, pas de cde de trim et par conséquent, descente quasi impossible. Maintenant, avec le nouveau matos, les trims sont affectés aux 2 molettes de la manette et l'avion réagi bien aux cdes. Il faut quand même trimer pas mal en descente, mais c'est tout à fait jouable, c'est l'avion qui doit se piloter comme ça, je pense.

Concernant le spartan, n'ayant pas la version 9, pas de test en vol donc, mais après épluchage en règle des posts et selon ma compréhension (plutôt limitée) de la langue, il ressort que:
Quelques posts mentionnent des fichiers corrompus, pb de syntaxe semble-t-il d'après les messages d'erreur. Plus important, 2 posts en rapport avec notre pb, le 1er signalant le trim profondeur inopérant, l'avion ne réagi pas aux cdes affectées aux boutons. Le 2ème signalant un bug et détaillant la petite modif à faire dans Plane maker/standard/ wings/ horiz. stab. Des valeurs à changer pour que le trim devienne effectif. J'ai préféré ne pas recopier pour éviter les risques d'erreur. Le post donnant la solution se trouve page 9. Oui je sais, j'aurais pu mettre le lien! Trop tard! Feignant que je suis!

Dans les 2 cas donc et pour des raisons différentes, absence de trim profondeur, absolument indispensable sur ces 2 avions de conception très proche dans la réalité comme dans Xplane.

Une question reste en suspend, cependant: Comment ont fait les autres ? L'erreur dans plane maker serait-elle due à un pb de téléchargement et donc aléatoire ??????

Voilà, j'espère avoir fait un peu avancer le shmilblic!

Avec ça j'ai pas encore eu le temps de m'occuper du cas des mecs de l'aztec.

A plus

Dany

[GolfBravo]

Re: Spartan ... la bébête qui monte

Je sais pas ce que j'ai fait hier soir, j'ai cru poster un compte rendu d'essai pour JMCalvat que j'ai mis longtemps à rédiger (fatiqgué..) et le résultat est consternant. Pas un mot de mon message, seulement les citations intégrales des posts de départ que j'avais effacés au trois quart !. Je me demande si apprendre en même temps les rudiments de l'aéronautique et de l'informatique en général et du pilotage sous X-Plane en particulier, ajouté au fonctionnement du forum c'est pas trop pour mes petits neurones.

Quoi qu'il en soit, dear Dany, il n'y a pas de trim sur le Spartan et la seule solution que j'ai trouvé - mais j'en ai trouvé une - c'est de jouer à fond du PA. En paramétrant habillement le PA, ça marche à peu près, sauf qu'il faut la jouer fine pour dompter le vario... la vitesse joue sur cet avion un rôle fondamental mais difficile à maîtriser car c'est le seul avion que je connaisse qui réagit autant à ce paramètre. Surtout avec la PA.
Exemple : à 180 kias (tout dans le vert dès le décollage...) en montée vers 15000 pieds avec un affichage V/S à 1500 fts/min, l'avion monte à 3000 fts/mn. La V/S décroissant normalement, il fini par se retrouver aux alentours de 1500 à 13500 pieds. Jamais vu ça. Ensuite pour qu'il se stabilise correctement en palier, il faut limiter la vitesse. La j'enclenche l'ATH réglé sur 200 - je voulais faire des tests progressifs en augmentant pour voir à partir de combien il recommence à monter contre l'avis du PA, mais je n'ai pas encre eu le temps. Bref, à 200, il se met en palier et me fout la paix.
En descente, là aussi en tâtonnant, j'ai fini par trouver les bons paramètres et par descendre sans autre problème qu'un différentiel conséquent entre l'affichage V/S et la réalité. Exemple : V/S sur -2500 = réel à -1900 ; V/S sur -3000 = réel à -2400.
Je précise que dans le premier cas, la vitesse était de 170 kias avec un cran de volets (à partir de 180 il y a une alarme de décrochage... seulement en descente). dans le second cas, j'avais réduit à 160 avec deux crans, sinon alarme again.
Voilà les premiers résultats chifrrés. Je vais explorer plus loin. Je sens confusément que ces résultats témoignent surtout de mon incompétence mais n'étant ni informaticien, ni pilote ni ingénieur en aéronautique... je fais au mieux.
En fait, je crois que l'ami Calvat a raison : il s'agit sans doute de l'un de ces avions tellement bien modélisés, et donc pointus, qu'il faut se qualifier dessus comme un vrai. C'est assez excitant au fond. Boaf, m'enfin !

Deux questions de détail aux connaisseurs de cet avion : j'ai dû rajouter un bouton de réglage de la DH, impossible d'en trouver 1 "de série". D'autre part, le PA ne se coupe pas au franchissement de la rampe PAPI comme c'est le cas général et souhaité... ce qui me vaut quelquefois des rodéos à l'atterrissage mais je ne sais pas si c'est l'avion ou l'aérodrome qui est fautif. Il faut que je m'exporte ailleurs pour vérifier.

[jmcalvat]

Re: Spartan ... la bébête qui monte

Bonjour à tous.
Je fais régulièrement le parcours Solenzara-Sigonella en Sicile (c'est une base où de vrais Alenia C-27 de l'aéronavale italienne sont basés) aux commandes d'un Spartan prêté par les Italiens à l'aéronavales française en attente de M400.
J'ai un plan de vol GoodWay sur lequel je "lock" le PA dès le décollage et il me mène à l'approche de Sigonella (c'est superbe on passe au large de Naples et du Vésuve puis au pied de l'Etna avec ses fumerolles).
A 10 miles nautiques du but je reprends la main en coupant le PA qui l'a mené bien dans l'axe, à 120 nœuds et à environ 2500 pieds.
Je sors un cran de flap, je repose ma canette de c*c* c*l* (je me méfie des copyrights ces temps-ci ! ), gaz pratiquement coupés je relève le nez pour perdre encore un peu de vitesse, je sors le train (ah oui j'allais l'oublier !).
Le vent est d'est aujourd'hui (il vient de la mer) je suis donc bien face au vent, gaz coupés,nez relevé, je vérifie d'un coup d'œil en bas à droite que le freinage automatique(Autobrake) est bien engagé ainsi que l'autoreverse. Eh là je descend un peu trop vite, un peu de gaz, un autre cran de flaps et le Spartan se pose comme une fleur, freine tout seul et s'immobilise en 600-750 mètres à vue de nez.
:lol:
Je tiens le film de ce vol de routine à votre disposition (54 Mo quand-même !) :roll:
:P
La seule chose que je n'ai jamais réussis à faire avec le Spartan c'est le ravitaillement en plein ciel, le KC-10 va bien trop vite !
Existe-t-il un plug in pour la maîtriser depuis la cabine de l'avion avitaillé ?
:?:

[GolfBravo]

Re: Spartan ... la bébête qui monte

A 10 miles nautiques du but je reprends la main en coupant le PA qui l'a mené bien dans l'axe, à 120 nœuds et à environ 2500 pieds.
Je sors un cran de flap, je repose ma canette de c*c* c*l* (je me méfie des copyrights ces temps-ci ! ), gaz pratiquement coupés je relève le nez pour perdre encore un peu de vitesse, je sors le train (ah oui j'allais l'oublier !).
:?:

Bonjour Jean-Marie,
Alors là, je dis : Monsieur ! Sincèrement. Après plusieurs heures de vol avec cet avion, j'ai appris à l'apprécier mais... je craque.
Lors de mon dernier vol... : en palier tout ce qu'il y a de plus stabilisé, je coupe le PA juste pour voir, ... je me retrouve aussitôt sur un cheval de rodéo. En quelques secondes, le temps de mettre le FD sur "on", de sentir l'avion cabrer et partir en virage à droite, je réenclenche le PA.
Dans l'intervalle, sans toucher à rien, j'ai pris 250 pieds et 20° à droite (j'avais déconnecté la HDG avant). Le PA ramène l'avion en vol palier sans problème mais le pilotage manuel ... ou alors... c'est le c*c*c*l* ? Tu en mets dans le kéro ?
En plus, sur le mien, l'affichage ATC est décalé et il est impossible de contacter un aérodrome. On se pose au feeling sans aucune clearance en choisissant la piste... au gré du vent.
N'empêche, c'est vrai que cet avion est magnifique. Aussi bien dehors que dedans. Pour le reste, je rends mon tablier.
Merci de m'avoir donné l'envie d'insister mais je ne suis pas assez calé pour dominer cette bébête.

[jmcalvat]

Re: Spartan ... la bébête qui monte

A 10 miles nautiques du but je reprends la main en coupant le PA qui l'a mené bien dans l'axe, à 120 nœuds et à environ 2500 pieds.
Je sors un cran de flap, je repose ma canette de c*c* c*l* (je me méfie des copyrights ces temps-ci ! ), gaz pratiquement coupés je relève le nez pour perdre encore un peu de vitesse, je sors le train (ah oui j'allais l'oublier !).
:?:

Bonjour Jean-Marie,
Alors là, je dis : Monsieur ! Sincèrement. Après plusieurs heures de vol avec cet avion, j'ai appris à l'apprécier mais... je craque.
Lors de mon dernier vol... : en palier tout ce qu'il y a de plus stabilisé, je coupe le PA juste pour voir, ... je me retrouve aussitôt sur un cheval de rodéo. En quelques secondes, le temps de mettre le FD sur "on", de sentir l'avion cabrer et partir en virage à droite, je réenclenche le PA.
Dans l'intervalle, sans toucher à rien, j'ai pris 250 pieds et 20° à droite (j'avais déconnecté la HDG avant). Le PA ramène l'avion en vol palier sans problème mais le pilotage manuel ... ou alors... c'est le c*c*c*l* ? Tu en mets dans le kéro ?
En plus, sur le mien, l'affichage ATC est décalé et il est impossible de contacter un aérodrome. On se pose au feeling sans aucune clearance en choisissant la piste... au gré du vent.
N'empêche, c'est vrai que cet avion est magnifique. Aussi bien dehors que dedans. Pour le reste, je rends mon tablier.
Merci de m'avoir donné l'envie d'insister mais je ne suis pas assez calé pour dominer cette bébête.

Est-ce que tu veux qu'on compare nos réglages ? :roll:
As-tu touché à quelque-chose avec PlaneMaker ? (moi j'ai rajouté un chargement piqué dans le Casa CN 235, mais sans aucun effet sur le vol, et j'ai modifié légèrement la texture) :roll:
Veux-tu que je t'envoies le fichier zip (il fait 22,9 Mo) ? As-tu un iDisk (compte MobileMe ou chez un autre fournisseur, je pourrais te le donner, comme ça avec le même appareil on pourrait mettre en évidence quels réglages de X-Plane sont la cause de ton tourment !) :roll:
Je l'aime tant que je voudrais partager avec tout le monde le plaisir de voler sur cet appareil !! :lol:
A+ :lol:

[xfan]

Re: Spartan ... la bébête qui monte

Je viens de télécharger cet avion dans sa dernière version et je constate que le gouvernail de direction fonctionne à l'envers (et en sens inverse de la roulette avant). Il ne sert à rien de corriger en inversant le sens de la commande dans les réglages du joystick parce qu'alors c'est la roulette avant qui fonctionne à l'envers. Un deuxième téléchargement donne le même résultat. Est-ce que je suis le seul à constater cette anomalie? Elle doit pouvoir être corrigée dans PlaneMaker mais je ne sait pas comment.

[dany28]

Re: Spartan ... la bébête qui monte

Rebonjour à tous!

D'abord pour xfan, non tu n'est pas le seul, en parcourant les posts sur le org il me semble bien avoir repéré ce pb. Va voir peut-être y trouveras-tu la solution.

Golfbravo, comment ça il n'y apas de trim sur le spartan!!!!!!!!! Alors comment il fait ton PA pour te maintenir à l'altitude et à la vitesse voulue ? Il y a bien une fonction de trim elevator sur cet avion, seulement il n'y a pas de cde visible dans le cockpit, tout comme pour son ancêtre le G222 d'ailleurs. La seule différence c'est que sur "l'ancêtre" on peut se servir de la cde affectée sur le joystick et piloter manuellement. Apparemment cette fonction ne marche pas sur le spartan et celà semble bien être une anomalie si j'en crois les posts suivants de popedit sur le org:
1er post
Après les habituelles louanges vient ceci "I already wrote Paolo about problems with trim tabs of elevators. They do not work. Appointments to keys and buttons of joystick, do not function. The given problem only in this plane. In all other works perfectly"
2ème post (du 18/12/2008)
"The manager of a site xpl.ukigama.org as found bug in your model and has helped to eliminate it:
_ To open plane maker
_ To load spartan
_

[GolfBravo]

Re: Spartan ... la bébête qui monte

[quote=jmcalvat][quote=GolfBravo]Ecoute, je veux bien, je dois dire que tu m'as filé le virus. je deviens Spartanmaniaque !
Le problème c'est qu'en matière de réglages X-Plane, je suis comme le moustique qui vient de naitre. Plus ignare et agaçant qu'autre chose.
J'ai effectué une fois pour toutes les réglages conseillés par l'auteur du (génial) Beech King Air 350, auxquels je me suis habitué. Point. Jamais touché depuis.
Quant à l'avion :
-j'en ai téléchargé un après notre premier échange. Celui là est "brut de décoffrage". J'ai effectué une partie de mes vols d'essais avec, jusqu'à ce que je me rende compte qu'il n'y avait pas de différence avec "le mien"...
- sur ce dernier, j'ai fait une livrée personnalisée (vois pas le rapport avec ses cabrioles ?) et j'ai rajouté un bouton de réglage DH, comme je te disais. C'est absolument tout pour Plane-Maker.
En ce qui concerne le téléchargement, je n'ai absolument rien de ce que tu me dis, je ne sais même pas ce que c'est, mais je me mets dessus au plus vite

[dany28]

Re: Spartan ... la bébête qui monte

Aie......Aie..........Aie!!!!!!!!!!!!!

J'ai encore dû faire un fausse manip!!!!!!!!

Il est parti tout seul le post! Pour plus de clarté je reprend au 2ème post de popedit du 18/12/2008:

"The manager of a site xpl.ukigama.org has found bug in your model and has helped to eliminate it:
_ To open plane maker
_ To load spartan
_ standard
_ wings
_ horiz. stab.
_ semi lenght=1
To clean all tags in a column - incidence with trim
_ semi lenght=0
Save and exit
That's all
Now trim is work."
Voilà l'intégralité de ce que j'ai trouvé. Et même si je ne suis pas très calé en anglais, ça me semble quand même assez clair. Il y a bien un problème de trim
Si ça peut aider, tant mieux!

A plus

Dany (qui vole maintenant sans problème sur le G222)
_