customize chord et gouverne

[kristo]

Bonjour tout le monde,

j'utilise ici Plane-Maker 9.22rc1 web demo.

Un petit cas concret : j'ai une dérive toute en courbe, que je peux modéliser sans souci dans Plane-Maker avec les customize chords, tant que je n'y met pas de gouvernes. Une troisième ligne dans le cadre des customize chord permettrait d'ajuster la position de la gouverne sur chacune des cordes intermédiaires, ce qui me permettrait d'avoir une gouverne qui commence au trait rouge. Quelqu'un sait-il si une évolution de Plane-Maker est prévue en ce sens ?



(et aussi une explication sur le fonctionnement des deux premières lignes du cadre "customize chord" serait la bienvenue, tant qu'on y est : autant que j'ai pu le constater, la première ligne est le rapport corde modifiée/corde initiale, et la seconde pemet de glisser cette corde en avant ou en arrière, mais je n'ai pas trouvé les données qui permettraient de rentrer les bonnes valeurs sans tâtonner. Y a-t-il un secret commercial jalousement gardé, ou est-ce tellement simple à comprendre, que suis passé à coté de l'évidence ?)

[arno54]

Re: customize chord et gouverne

Pas besoin d'évolution, PM le fait déjà.

Condition SQN, que ton segment 'tip' soit correctement positionné au départ (avancé ou reculé par rapport au segment root) de façon que la ligne médiane de l'aile soit dans le prolongement de l'axe de l'aile précédente.

Tu as bien compris les deux lignes de customize cord ;-)

La première ligne donne la dimension de largeur relative du segment considéré (et pas de la corde!) et la seconde ligne donne l'écart horizontal (et oui, ça se fait à tatons avec un gabarit en image de fond)

Si vraiment tu es coincé la dessus, envoies moi ton plan 3 vues, je te renverrai les ailes en txt.

EDIT : j'ai oublié l'évidence :
Pour une aile réellement assymètrique, il faut supporposer soit une autre aile dessinant le bord d'attaque, soit un élémént divers, soit un obj... toujours avec un drag de 0. (Purement cosmétique)

[kristo]

Re: customize chord et gouverne

OK pour cette méthode, mais ça nous oblige à bricoler, alors qu'avec une ligne de données en plus, on règlerait la gouverne sur chacune des cordes intermédiaires, et on serait sûr d'avoir un élément qui réagit bien en tant que surface portante, plutôt que comme une somme d'éléments (ailes et/ou misc-bodies) dont au final on ne connait pas trop la résultante aérodynamique. Je connais ce problème depuis longtemps, la section "customize chord" est toujours aussi peu documentée, il manque des fonctions, ça fait penser à une amélioration qui a été tentée, puis oubliée en l'état par la suite, ce serait bien que Laminar reprenne ce point.

Pour ce qui est des customize chord, le rapport de la nouvelle longueur de corde sur l'ancienne me donne bien la première ligne. Il y a peut-être un facteur 1 dans l'équation, invisible jusqu'au jour où il se transformera en 2 ou 3, et je serai à côté de la plaque, en croyant etre dans le juste. Est-ce que tu peux décrire davantage ?

Par contre pour la deuxième ligne, s'il faut raisonner sur l'élément (sur la tranche considérée), il est normal, que quelle que soit la dimension que j'ai relevé sur la corde, rien ne cadre. Sur les tests que j'ai fait, il y a une corrélation entre l'écart des points 1/4 de chaque corde (là où passe la semi-length) et la valeur à rentrer dans la deuxième ligne : 0 quand ils sont confondus, négatif quand le point 1/4 de la nouvelle corde est devant le point 1/4 de la corde initiale, positif en arrière. Nous avons la position du 0 et le signe, mais on ne sait toujours pas ce que représente la valeur (c'est arrivé fortuitement, mais ce n'est pas le rapport entre cet écart de points 1/4 et la longueur de corde, ce serait trop facile )

(un petit edit pour apporter une illustration, c'est plus parlant)


Pour ceux qui veulent tenter l'expérience, voici la dérive. Les cotations sont à 3 décimales, ça me permet d'arrondir aux deux chiffres demandés par PlaneMaker, sans me soucier de la manière dont mon programme de cotation exprime ses arrondis. Les traits jaunes sont la géométrie de base de l'aile, les bandes vertes et bleues localisent le point 1/4 de la corde modifiée...

[arno54]

Re: customize chord et gouverne

Je m'y colle : laisse moi 24 heures...

Je crois que j'ai compris ce qui te chagrine.

Tel que je comprends les choses, je crois que la valeur de la deuxième ligne se comprend ainsi :

C'est un coef direct appliqué au sweep initial sur le segment considéré, en % après la virgule (donc 1,000 = 1000%, 0,050=50% etc)

si tu as un sweep 30° par exemple, et que tu apportes une correction en deuxième ligne de +0,050, alors pour ce segment le sweep sera de 45° (30°+ "30x0,5")

Inversement si tu as un sweep de 10° et que tu apportes une corrrection de -0,100, alors sur ce segment le sweep sera nul (et la corde moyenne parfaitement droite sur le plan)

C'est à vérifier - c'est ce que j'ai toujours présupposé. En tout état de cause, à tatons en principe on y arrive, donc je vais tenter ma chance sur cet exercice de style!


EDIT : ta gouverne est quasi symètrique, de but en blanc je dirais que ça ne doit pas être bien compliqué...

[arno54]

Re: customize chord et gouverne

En me relisant j'ai réalisé que ça ne colle pas au niveau de la formule de calcul.

Toutefois, je persiste sur un point (à formaliser mathématiquement) :

-0,100 annule le sweep
+0,500 multiplie le sweep par 5 (il suffit d'essayer avec un sweep tel que Sw*5> 180 pour s'en convaincre)
+0,200 double le sweep

etc etc

RE-Edit :

Ce serait pas une gouverne de Norécrin ?

[Daniel_L]

Re: customize chord et gouverne

Ce serait pas une gouverne de Norécrin ?

Ca y ressemble.

Daniel
(fan du Norécrin et qui a eu l'occasion de faire un vol dedans)

[arno54]

Re: customize chord et gouverne

Et tu devrais pas être au lit à cette heure-ci ??? :evil:

Ou tu es de permanence anti-troll?


EDIT :

j'ai googleïsé l'immat : c'est un Norécrin.

[Daniel_L]

Re: customize chord et gouverne

Et tu devrais pas être au lit à cette heure-ci ??? :evil:

Ou tu es de permanence anti-troll?


EDIT :

j'ai googleïsé l'immat : c'est un Norécrin.

Et moi j'ai volé sur le F-BHTF : http://tailwheels.free.fr/Obs/Nord.htm

Daniel
(qui va se coucher, ok ok)

[kristo]

Re: customize chord et gouverne

AffirMataf ! C'est un Norécrin, je travaille dessus pour un tuto sur le wiki.

Cette histoire d'aile courbe n'est pas rhédibitoire, je peux aussi simplifier la forme et utiliser des éléments rectilignes, sauf que c'est plus joli quand la courbe est là. Et aussi parce que ça me titille depuis longtemps d'avoir un mécanisme aussi abscon dans PlaneMaker, et qu'un jour ou l'autre il faudra bien qu'on s'attelle à la tache pour comprendre comment ça marche.

Pour ce soir j'arrête la théorie (trop réfléchi dans la journée d'hier)

Bonne fin de nuit.

[Daniel_L]

Re: customize chord et gouverne

Il y avait déjà un bout d'explication sur le Wiki, par toi-même il me semble ?

http://wiki.x-plane.fr/index.php?title=Image:Chp_pma_Limite_methode_ailes.png

Pour la dérive, on ne peut avoir que deux empennages verticaux dans Plane-Maker donc seulement deux éléments pour lesquels on peut indiquer le pourcentage de la corde pour les gouvernes à l'emplanture et à l'extrémité. Mis bout à bout, ça permet juste de dégrossir la forme pour le modèle de vol mais pour le visuel je crois qu'il faudra passer par un objet 3D.

Daniel

[arno54]

Re: customize chord et gouverne

Il n'y apas de limites au nombre des dérives.

Sur le MD312, pour obtenir une forme parfaite, il y a 7 dérives qui en font 2 visuellement sans jamais se chevaucher.

Et pour le coup, les dérives ont vraiment une forme à la c** (du point de vue plane-maker!)

[kristo]

Re: customize chord et gouverne

Il y avait déjà un bout d'explication sur le Wiki

En effet, mais je n'ai pas pu aller plus loin. J'avais tenté une explication de la position des customize chords, que j'ai retiré assez rapidement, quand j'ai vu que mes calculs n'étaient pas bons. Je ne sais pas trop ce que je vais faire de la section actuelle du wiki traitant de Plane-maker 8.20/8.40, l'actualiser pour la 9, peut-être. Dans ce cas, ce serait bien qu'on trouve le fonctionnement des customise chords. Le tuto du Norécrin est à part, et aura déjà en lui les principes de base de Plane-Maker, il n'y aura pas besoin d'aller compulser la doc 8.20/8.40 du wiki

Pour la dérive, on ne peut avoir que deux empennages verticaux

Tu as sans doutes voulu dire "deux gouvernes", ou c'est mon topo qu'il me faudrait reprendre Autant d'empennages verticaux qu'on veut dans la limite des miscwings disponibles, chef, mais seulement deux géométries de gouverne de direction disponibles, ce qui revient à dire effectivement, qu'il n'y a que deux dérives disponibles avec gouverne, ou autant qu'on veut mais toutes avec les mêmes proportions.

pour le visuel je crois qu'il faudra passer par un objet 3D.

C'est un tuto de début, donc je ne ferai pas de 3D façon Blender, Je pourrais réaliser des misc-bodies, mais, je vais en rester à deux ou trois éléments verticaux, deux rectilignes pour ceux qui portent la gouverne, et un petit décoratif au dessus qui donnera l'aspect courbe. Cela mangera un peu de gouverne, mais dans une petite zone qui ne devrait pas avoir de conséquence trop marquée. J'ai d'ailleurs dû procéder comme ça pour l'empennage horizontal.

Sur le MD312, pour obtenir une forme parfaite, il y a 7 dérives qui en font 2 visuellement sans jamais se chevaucher

Je n'ai trouvé que deux éléments verticaux dans chacune des dérives du dernier MD dans xpfr-aeroplanes, les misc-wings 11 à 14. J'ai seulement pris l'acf, mais les éléments aérodynamiques devraient y être tous. Tu as simplifié ?

[arno54]

Re: customize chord et gouverne

Pas simplifié mais refais complètement,

il y avait en plus les deux vert stab, surmontés et "sous-montés" par 4 misc qui ne faisaient que les arrondis.

Mais le résultat était approximatif car si tu fais attention, la courbure bord de fuite est différente de celle bord d'attaque, et avec les vert stab la partie portant les gouvernes mobiles était toute droite.

Le 7° morceau se trouve sous l'empennage horizontal, entre la carlingue et le point de fuite.

Et deux courbures différentes à régler en même temps sur 4 demi-ailes, ça m'a pris un certain nombre de "try and guess", je te prie de me croire!


EDIT : j'ai perdu le fil! je reviens donc à mon propos...
.................Bref ! on est pas limité à deux gouvernes. Si ça amuse quelqu"un on peut en mettre 22 max.(2 + 20 misc)

[Daniel_L]

Re: customize chord et gouverne

EDIT : j'ai perdu le fil! je reviens donc à mon propos...
.................Bref ! on est pas limité à deux gouvernes. Si ça amuse quelqu"un on peut en mettre 22 max.(2 + 20 misc)

Et comment tu détermines le pourcentage de la corde pour la gouverne sur ces parties ?

Daniel

[arno54]

Re: customize chord et gouverne

Pour le flamant après 256 789 734** essais, j'ai pris le problème dans l'autre sens :

Une fois que j'ai été sûr d'avoir le dessin juste en surface, j'ai tatonné avec les controles de géométrie, d'abord pour obtenir la dimension centrale de gouverne juste (seule valeur absolument calculable), puis pour avoir un axe de rotation plan et vertical.

Le problème c'est que TOUTES les parties mobiles de toutes tes gouvernes seront proportionnelles - il n'y a que deux réglages enregistrables. Ca pourrait poser problème dans le cas de dérives avec des géométries dyssemblables (mais je ne crois pas que ça existe)

D'un autre coté, même un appareil comme le constellation avec 3 dérives avec des formes à la c** pourrait se dessiner très convenablement avec 9 ou 12 ailes (3 ou 4 par dérive) car ça donne quand même 30 ou 40 segments - plus que nécessaire pour le visuel. Et si les gouvernes ont des calages différents (?) ça ne fera quand même que deux calages.

Bref, je ne suis pas certain de la formulation mathématique de la déformation du sweep (c'est vrai qu'à la reflexion c'est obscur), par contre il me semble clair que le cas prècis de la nécessité de plus de deux calages et de plus de 22 éléments me semble... euh.. capilotracté. A moins d'un appareil avec des gouvernes multiples et des formes bizarres (il me semble avoir vu un jour un hydravion avec 4 dérives, deux supérieures deux inférieures, chacune en forme de croissant - il faudrait que je retrouve ça)

** Hein? non non je n'exagère pas. Même que je les ai comptés.