Reproduction de conditions réelles avec X-Plane

[mikebravoromeo]

Re: Reproduction de conditions réelles avec X-Plane

C'est une excellente nouvelle, ça, Christian. Ca me rassure beaucoup car je me demandais si on trainait cette erreur depuis longtemps sans l'avoir vue !!!! Ca me rassure donc.

Et Austin devrait (peut-être ) corriger ça facilement. Et il aurait intérêt à le faire sur la 9.31 (stable) sans attendre la 9.4, sinon je le dénonce à la FAA :D :D :D .

Comme tu dis, quel bidouilleur !!! Faut-il tout vérifier en permanence ? Quelle galère... Bonjour la fiabilité et la crédibilité !!! Mais, bon, on a les biches et les oiseaux, on ne peut pas tout avoir :D

Amitiés
Michel

[joloize]

Re: Reproduction de conditions réelles avec X-Plane

(...) Pour faire court, l'IAS est, comme son nom l'indique, une vitesse air "indiquée" au pilote : hors GPS et hors centrales inertielles de précision (et encore), l'avion n'a aucun moyen de mesurer la TAS ; la seule mesure qu'il peut faire, et avec une sonde Pitot et un calculateur, c'est la mesure d'une certaine vitesse découlant d'une différence de pression, la pression dynamique et la pression statique (j'y vais à la serpe), et tenant compte de la compressibilité de l'air. C'est cette fameuse vitesse air indiquée, l'IAS.

L'importance de l'IAS est majeure pour l'avion - et en particulier pour un liner -, car, si elle ne représente pas une vraie "vitesse" au sens propre du terme, elle représente par contre le vrai environnement de l'avion : les vitesses limites VMO et MMO pour les structures sont exprimées en IAS, etc. Pour le pilote, elle est fondamentale. Et elle est fondamentale pour tous les pilotes en l'air et les controleurs car c'est la "référence vitesse".

Très intéressant !... Mais cela me pousse à me poser une question.

En volant sous contrôle IVAO, par deux fois, un contrôleur m'a demandé ma "true airspeed", ce qui correspond à mes yeux à la TAS. C'est d'ailleurs ce que je lui ai retourné. Or, comme tu le dis, un avion est dans l'incapacité de donner cette valeur (étant donné qu'elle est théorique car calculée dans une atmosphère parfaitement stable, donc sans turbulence). Quelle est alors son intérêt en vol ?...

Ceci dit, on me demande parfois ma vitesse en mach. Or celle-ci est toujours calculée, mais sur quelle base de vitesse ? l'IAS je suppose ?...
Auquel cas la vitesse exprimée en mach serait tout aussi erronée dans X-Plane 9.xx que celle de l'IAS, non ?

[mikebravoromeo]

Re: Reproduction de conditions réelles avec X-Plane

Bonjour Jean-Olivier,

L'avion (je parle ici fondamentalement des liners et équivalents) mesure l'IAS, comme je l'ai dit à partir des sondes Pitot et elle est corrigée à l'aide des calculateurs.

La True Air Speed et le Mach sont calculés, quand à eux, à partir de l'IAS et des autres paramètres mesurés par l'avion (dont en particulier les sondes de température), tenant ainsi compte des particularités de l'atmosphère lorsqu'elle n'est pas standard ISA.

En fait, le processus est l'inverse de celui d'XPlane (qui part de la TAS pour déterminer l'IAS - du moins la VE depuis la 9 ). Le calcul de la TAS par Austin étant correct, tu n'as rien à craindre pour ce qui concerne le Mach (du moins tant qu'il n'ira pas rebidouiller ce paramètre ).

Dans un liner (ou équivalent) moderne, ces mesures et ces calculs sont corrélés par plusieurs (3) chaînes informatiques de l'avion (pour à la fois des questions de redondances et d'intercorrélation des datas). Sans oublier, de plus en plus aujourd'hui, les corrélations avec le GPS, même si elles ne sont pas pour l'instant prioritaires sur les autres (ça va viendre, comme dirait mon petit-fils ).

Les liners modernes sont donc capables de donner, sauf pépin sur l'IAS, la TAS quasi juste (et le Mach) mais il ne faut pas oublier qu'ils ne sont pas seuls dans le ciel : des chaines aussi performantes n'équipent pas tous les avions, dont les turboprop notamment. Ce qui fait que l'IAS reste aujourd'hui la vraie référence (non seulement pour la structure). On peut penser que, dans l'avenir, elle deviendrait à la vitesse ce que sont aux instruments tpze PFD, HSI, ND, les instruments secondaires (de secours) qui restent aujourd'hui sur les cockpits.

Amitiés
Michel

[after1246]

Re: Reproduction de conditions réelles avec X-Plane

Réponse d'Austin
wait!
i need the exact temperature at sea level, local temperature, and barometric pressure at sea level!
i need these in the real plane and in the sim!

austin


Je peux pas y répondre, j'ai pas toutes ces infos
Je laisse tomber.

[joloize]

Re: Reproduction de conditions réelles avec X-Plane

@MBR : merci Michel pour ces quelques éclaircissements. La question de la mesure de vitesse d'un avion est très intéressante, d'autant qu'une actualité récente et bien dramatique, place cette question sur le devant de la scène.

Mon expérience personnelle en aviation légère montre que les tubes Pitots ne sont pas exempts d'avaries sournoises (une guêpe dans mon cas). Il semblerait donc bien que ce dispositif reste le maillon faible malgré un siècle de progrès. Visiblement on n'a pas trouvé mieux.

J'ai bien pensé au GPS, mais si dans ma voiture, il donne une vitesse tout à fait cohérente par rapport au compteur, une route bitumée ne se déplace pas. Or un avion se déplaçant dans un flux d'air lui-même en mouvement, la vitesse calculée par un GPS n'est d'aucune utilité ou presque. Tout au plus il donnera la vitesse par rapport au sol et peut peut-être permettre de vérifier la chaîne de calculs de vitesse sur un "liner" (je suppose que c'est le cas, d'ailleurs).

@after : essaie quand même d'insister auprès d'Austin, s'il te plaît.

[mikebravoromeo]

Re: Reproduction de conditions réelles avec X-Plane

Bonjour Christian,

Pour le sim et le réel (dont on peut lire la TAT et la SAT), et en refaisant la manip, on a :

Temperature at sea level : 13°C (ISA -2)
Local Temp : TAT=-25°C et OAT=SAT=-58°C
BaroPression SL (il n'en a pas besoin en fait) : 29.92 inches Hg

Je ne sais si tu as indiqué à Austin le fait que, en 8.64, l'IAS était la bonne :
Si non, il faut absolument l'indiquer à Austin car Austin a toujours du mal à comprendre qu'il puisse avoir bidouillé (si, si...) ; or, là, tu en as la preuve.
Si par contre tu lui as indiqué ce fait (bonne IAS en 8.64), la réponse d'Austin est idiote, mais pas surprenante... . Je saurais quoi faire.

Dis-moi ce qu'il en est, s'il te plait.

Amitiés
Michel

[after1246]

Re: Reproduction de conditions réelles avec X-Plane

Ok, alors j'y ai fait cette réponse dans mon anglais approximatif
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I don't have the real température at sea level, in the vidéo we can see that the outside real température at 41000 feet was -58 °C and I put the same in the sim by adjusting the sea level température in the sim.
Anyway, I have try to do the same test with an old X-Plane 8.64 version and in this version IAS was correct, exactly like in the vidéo.
So there is some change in IAS calculation beetween version 8.64 and version 9.31.
Now, I'am not a spécialist in this calculation, I'am not using X-Plane like pilot, I just enjoy to create plane, so I just point up the fact to you in case you did not notice.
=================

Si il ne corrige pas, je passe la main au spécialistes pour qu'il lui explique mieux que je ne pourrai le faire.

[after1246]

Re: Reproduction de conditions réelles avec X-Plane

Reçu une réponse pratiquement instantané et positive à mon dernier mail, il va regarder.

[mikebravoromeo]

Re: Reproduction de conditions réelles avec X-Plane

@Christian : nickel ! Affaire à suivre (wait & see, comme ils disent, nos Anglo-saxons ).

@Jean-Olivier : il n'est pas impossible qu'un jour, les systèmes satellitaires suffisent pour donner aux avions non seulement la Ground Speed (GS) mais aussi la TAS, et par calcul l'IAS (pour les contraintes de structures avion). Ça peut paraitre de la science-fiction aujourd'hui, car il faut les données météo, mais pas si futuriste que ça : il suffit de voir les développements actuels qui visent à donner la météo locale en altitude, en tout point et en temps réel. Le jour où ça se réalisera, il n'y a alors plus de problème...

Amitiés
Michel

[mikebravoromeo]

Re: Reproduction de conditions réelles avec X-Plane

Bonjour,

Austin est très réactif : je lui ai aussi adressé hier un rapport d'erreur pour appuyer ta demande, Christian, et il m'a répondu par mail aujourd'hui ; il voulait savoir quelles étaient les bonnes formules à utiliser. On a échangé ce soir en quasi temps réel sur les formules (c'était bien la VE qu'il calculait). Il vient de mettre en ligne la RC13 qui affiche maintenant la bonne IAS (j'ai vérifié).

Un lien qui peut être utile pour ceux que ça intéresse : http://williams.best.vwh.net/avform.htm#Mach

Amitiés
Michel

[after1246]

Re: Reproduction de conditions réelles avec X-Plane

Ou, je viens de vérifier
Merci Austin , l'IAS est correct maintenant en RC13

[Kimono]

Re: Reproduction de conditions réelles avec X-Plane

940RC13
Je viens également de vérifier en croisière au FL350 KIAS 273 TAT-27°C SAT à -55°C, j'ai également envoyé un dossier sur ce sujet. :lol:
Par contre en vue extérieure la gouverne de direction ne fonctionne toujours pas dans le bon sens. :evil:
Une chose à la fois se sera pour la RC14?
Bon vol

DL