Réglages d'une hélice de chasseur (résolu, merci)

[Tarco]

Bonjour, je suis nouveau parmi vous.
Après deux dizaines d'années sur FS, je commence sur XPlane.

J'aimerais savoir quels sont les réglages de l' hélice d'un chasseur dans le style du P-51 (profil, vitesse de rotation, calages). Je suis en train d'essayer de faire voler un P-61 de conception perso et je suis un peu bloqué : soit le moteur n'arrive pas à monter dans les tours, soit l'hélice cavite (je pense), soit de toute manière, je n'arrive pas à passer les 230kts (avec l'hélice du Canadair un peu trafiquée), alors que j'arrive à atteindre les 325kts en montant un réacteur à la place des moteurs à hélice...

Je me dis donc que ce sont mes hélices qui ne sont pas réglées comme il faut.

Les caractéristiques :
Moteur: 2000ch à 2800 tours (x2)
Hélice 1,95m de diamètre, 4 pales de type Hamilton Standard
Vitesse à atteindre : 325 kts (IAS).

Si quelqu'un pouvait m'aider, ce serait très sympa.

[Tarco]

Re: Réglages d'une hélice de chasseur

Oups ! Maintenant que j'y repense, l'hélice fait 1,95 m de RAYON...
Et c'est une Constant RPM.

[Daniel_L]

Re: Réglages d'une hélice de chasseur

Je suppose que tu connais déjà ce site ?

http://www.zenoswarbirdvideos.com/MoreP61Stuff.html

Daniel

[beber]

Re: Réglages d'une hélice de chasseur

Bonjour Tarco, bienvenue sur X-Plane
Dans Plane-Maker, voici trois paramètres importants dans l'efficacité de l'hélice que tu trouvera dans le menu "Engine Specs" / "Location":

[Tarco]

Re: Réglages d'une hélice de chasseur

Merci à Daniel_L pour le site.
Mes docs sont surtout à base de monographies papier. Ce site a l'air très complet, je vais l'étudier en profondeur.

Merci également à beber.
J'ai déjà trifouillé pas mal les "Specs".
En fonction des réglages que je mets,j'obtiens différents résultats:

Avec des RPM bas (800 tours), l'avion n'avance pas.
Quand ils sont trop hauts(2500), c'est le moteur qui ne prend pas ses tours.

Mes meilleurs résultats se situent vers 1200-1400 tours.

Ensuite, il y a les angles d'attaque dans la rubrique "Propeller". Ceux que l'on a de base font trop de trainée a l'emplanture, alors le moteur ne prend pas ses tours. Si je réduis l'angle d'attaque à l'emplanture, c'est la vitesse de pointe qui en pâtit.

Le meilleur résultat que j'ai eu a été avec une "copie" de l'hélice du Canadair dont j'ai réduit le nombre de tours (à cause du rayon plus grand sur le P-61), mais là, l'hélice commence à caviter vers 230 noeuds et si j'essaie d'augmenter le pas de l'hélice pour arrêter les vibrations (comme ça le fait sur le Be200), la traînée de l'hélice devient trop importante et les RPM chutent, ainsi que ma vitesse.

J'ai vraiment essayé plein de réglages. J'ai même essayé les profils de Boeing, au cas ou ce serait la vitesse transsonique des bouts de pales qui me bloque... mais avec ces profils, je n'ai aucune accélération au décollage.

J'ai aussi un peu triché en réduisant le Cx de toutes les parties du fuselage (que j'estime aux aletours de 0.25-0.35, mais que j'ai réduits jusqu'à 0.05 !). Ca accélère un peu plus, mais la vitesse de pointe est toujours la même.

Comme j'ai vu une pub pour un P-51(qui vole plus vite), je me suis dit que si quelqu'un en connaissait les réglages, je pourrais m'en inspirer pour les adapter.

Sinon,je suis preneur de toute bonne idée qui permette de faire voler vite un avion à hélice.

[arno54]

Re: Réglages d'une hélice de chasseur

Pour faire voler vite :

1) Fais tes réglages comme tu l'as tenté, un peu à tâtons, mais sur une pale de moins que prévu. (3 au lieu de 4 par exemple) en ne perdant pas de vue que le facteur principal reste le diamètre du disque. Une fois que tu as obtenu les perfs maximales a priori, ajoute la pale manquante. La puissance augmente, la vitesse max baisse.

2) Affine l'extrémité de l'hélice, en lui collant un profil genre "fin-plate". Tu regagnes 10 à 15 % de rpm, autant de vitesse de pointe.

3) Mesure la perf en vitesse de pointe, et vérifie que l'hélice est optimisée pour cette vitesse exacte.

Vérifie aussi (c'est con mais des fois...) que la vitesse max moteur = ligne rouge moteur. Si il y a un décallage, le moteur n'ira pas à fond dans les tours.

Tu peux aussi "tricher" avec la réalité pour coller au modèle de vol attendu en allègeant l'hélice (masse par rapport à l'alu inférieure à 1).

Tu va aussi gagner de la vitesse de pointe en baissant le coef de friction du fuselage.

Vérifie enfin que tu utilise une voilure à basse trainée.

[fasm]

Re: Réglages d'une hélice de chasseur

Moi ce que je ferai vu que je suis feignant, j'ouvrirai un avion qui à le même moteur et qui soit pas trop mal fait, style le corsaire de paolo matriarcci, vu qu'ils ont le même moteur ils doivent avoir la même hélice, et a peu près la même vitesse de pointe. De la tu peux te rapprocher vers les specs exactes du P61.
D'ailleurs en trouvant les specs exactes du P61 cela evrait être une bonne base de départ.
A mon avis l'hélice doit tourner à 1000trm pas plus. Pour ce qui est des angles d'attaques du propeller je ne vois pas ce que tu veux dire. Normalement ils sont configuré automatiquement. En revanche c'est les angles petits et grand pas qu'il faut configurer. Cela peut aller de 0 à 20 pour le petit pas et de 40 à 55 pour le grands pas (min and max pitch).
Une autre astuce, pendant les tests afficher toutes les données moteur et hélice pour vérifier...

[Tarco]

Re: Réglages d'une hélice de chasseur

Merci à tous. Ca y est, j'ai trouvé des réglages qui me permettent de respecter les perfos du P61.

J'ai adapté l'hélice du Canadair en lui enlevant une pale et en en la rajoutant à la fin, comme conseillé.
J'ai aussi créé mes propres profils.
J'ai dû reprendre à la main 0.5 degrés sur l'angle d'attaque du bout de pale pour gagner les 5 derniers noeuds (ça freinait à partir de 320 noeuds)
Ca marche bien, maintenant, même si visuellement c'est pas ça. Il va falloir que je revoie les cordes, mais j'ai peur de perdre les perfos.

Où puis-je trouver le Corsair?
Le P-61 est en fait un peu moins rapide, mais l'hélice des P-61-A et B, avec le moteur de 2000 ch est effectivement la même.

[benead]

Re: Réglages d'une hélice de chasseur

salut,

tu peux trouver une bonne version de P51 là
http://forums.x-plane.org/index.php?app ... wfile=1327

et le corsair de Paolo là
http://forums.x-plane.org/index.php?app ... wfile=1475

[Tarco]

Re: Réglages d'une hélice de chasseur

Merci beaucoup pour toutes ces infos. Je crois que j'ai compris comment ça fonctionne.

Maintenant,toutes les vitesses de rotatoin et les réglages de consommations correspondent (à moins de 10% près) aux données publiées dans le "power plant chart" du site de zenos.

Existe-t-il quelque-part un manuel du pilote complet pour le P-61? (gratuit...)