WED ... probleme Librairie

[milan]

ce sont des dossiers present dans WED , mais pas physiquement sur le Disque

S'ils sont présents, ils sont forcément sur le disque.

Et plus précisément dans le dossier X-Plane -> Resources -> defaut scenery.

Tu ne trouveras pas de dossier intitulé "lib" mais un ensemble de dossiers d'objets utilisés par X-Plane depuis la version 7
version 7 dossier commençant par 700 (il n'y en a qu'un)
version 9 dossier commençant par 900
version 10 dossier commençant par 1000

En gros si tu crées une scène compatible version 9, il ne vaut mieux pas utiliser d'objets X-Plane provenant de la version 10.
voili voilou

[Dobro]

Rhooo ! trop fort !!

Grand Merci a vous , je vois la sortie du tunnel

ce qui signifie donc, que celle-la au moins sont présente chez quasi tout le monde (par compatibilité ascendante, j'ai bien compris )

[Daniel_L]

...
mais qu'en est t'il des dossiers "Lib" et "objects", "facades" "G10" ou qu'c'est t'y qui sont ???

ce sont des dossiers present dans WED , mais pas physiquement sur le Disque

pourtant ils doivent bien etre quelque part ?

Ce ne sont pas des dossiers mais des références.
Ces références tu peux les retrouver dans les fichiers library.txt des dossiers qui contiennent les objets correspondants. Dans ces fichiers library.txt il y a aussi le nom et le chemin de l'objet qui sera réellement utilisé.

lib : ça peut être n'importe où. En version 8 il fallait mettre lib devant toutes les références.
objects : il y en a dans la bibliothèque de world2xplane.
facades : c'est peut-être dans ff_library.
G10 : là c'est probablement des objets fournis avec X-Plane par Laminar.

Daniel

[Daniel_L]

...
seulement je vois que d'apres toi, c'est pas possible de distribuer les objets d'une librairie sans devoir courir le monde entier a la recherche des permissions nécessaires
qu'apparemment tu ne trouve pas ça ridicule ...bon je prends note , mais

j'aurai aimé l'avis d'autres , mais vu ta réaction,
je suppose que meme si quelqu'un était d'avis différent il n'oserai même pas tenter de le donner
...

Il a parfaitement raison.

Quant à "courir le monde entier", tu devrais déjà commencer par regarder dans les dossiers des bibliothèques dont tu souhaiterais utiliser les objets directement. Tu pourrais y trouver un fichier readme ou licence, par exemple.
David_dtc l'a fait à ta place pour ce qui concerne la bibliothèque de world2xplane.

Voilà un extrait du fichier licence.txt de la bibliothèque R2_library :

1. The R2_Library (the "Library") could be use by anyone for non-commercial use. The Library must be always as a indivisible whole for extension of X-Plane. It is not possible to split, modify or using only parts of the Library.

Là c'est clairement spécifié, on n'a pas le droit d'utiliser une partie de la bibliothèque.

Daniel

[PhM]

...Faut pas se laisser impressionner par le "Chevalier Blanc" il défend la veuve et l'orphelin ....... ...

C'est qui le chevalier blanc ?

PhM

[PhM]

ha , bah , voila des réponses constructives ! ...

T'as la flemme toi aussi ? Il faut que quelqu'un aille chercher les infos pour toi ? C'est exactement la réponse constructive que j'avais donné : chercher l'info à sa source.

PhM

[Dobro]

T'as la flemme toi aussi ? Il faut que quelqu'un aille chercher les infos pour toi ? C'est exactement la réponse constructive que j'avais donné : chercher l'info à sa source.

PhM

ben oui , tu le vois bien, j'ai refais une Scene complétement a partir de zero en moins d'une semaine

et il a fallu que j'apprenne Sketchup,que je ne connaissait pas ainsi que WED , que je me bouffe des tonnes de Videos concernant le texturage pour Xplane
que je soit actif pour un débat animé sur le forum, que je bosse mon Saxo , donne a bouffé a mes chats (une 15 aines)
que je sois dispo pour ma famille .... (3615 Ma vie )

et bien sur je t'ai saoulé de questions ,

je suis vraiment du genre a pas rechercher les choses par moi-même , c'est évident ..

la logique de fonctionnement des fichiers de Xplane bien que je le possède depuis un bon moment, m'est inconnue
d'ailleurs, ça se remarque surement dans la teneur de mes questions ....

j'ai découvert pleins de choses par moi-même, mais certaines choses ne sont pas évidentes
et l'histoire des Références (Lien....chemin...ce que vous voulez ) n'est pas une chose facile a comprendre

car, je n'ai jamais vu ce système ailleurs (peut etre le système des Raccourcis Windows ... et encore )
on ne peut pas dire que ce soit intuitif a comprendre ...

ensuite, je dois bien aussi dire, que depuis que j'ai voulu me lancer dans la création de scene
je suis confronté a des interdictions de ceci, ou de cela ...

je n'ai jamais vu ça a ce point là !

d'ou ma réaction plus haut, lorsque je dis que j'ai l'impression de vivre sur Mars ...

j'ai été codeur de Freeware , sur un forum, ou nous échangions du Code , des algorithmes , des Programmes
des Astuces , jamais nous ne devions courir après l'auteur de tel ou tel code ou programme, pour lui demander la permission de l'utiliser
etant entendu , qu'a partir du moment ou le code est sur le forum ( ou et librement distribué en fait... ) ben la permission allait de soit ...

depuis que je m’intéresse aux scene Xplane , j'ai l'impression d'une mauvaise blague
et d'etre le seul seul a me rendre compte du ridicule de la situation ....

on dispose d'un logiciel qui permet de faire des scènes .. cool !

les scenes bien que librement distribuées (je pensais pour le bien de la communauté, mais en fait plutot pour faire mousser leur créateur LOL ) sont sous Droits de toutes sortes ... bon bon ok! ok ! .. après tout pourquoi pas ... faut bien que certains aient leur minutes de gloire ...

mais que ces scenes, soient dépendantes (pour la plupart) de librairies, d'objets, qui eux meme sont sous Droits d'exploitations et de permissions d'autres personnes
alors qu'elle sont distribuées de façon libre ... la mauvaise blague !

je me dis, que le monde de Xplane avec sa communauté dite "libre", ne fera pas de vieux os !
tout cette boue va a l"encontre du principe voulu par Laminar, j'en suis persuadé ..
ils n'aurai pas ouvert leur systeme a ce point sinon ... et proposer un systeme de créations de scenes, si c'etait pour le voir enfermé dans des droits de toutes sortes !

et au final, je préférerai payer des entreprises commerciales, qui distribueront des scènes, et des librairies, mais qu'une fois fait
j'aurai la paix, pour créer comme j'en ai envie sans avoir a chercher des permissions a la noix ...

et je pense qu'un jour ou l'autre on y viendra a ce système, faudra pas venir pleurer, vous avez accepté un système qui a mon sens est pire que
le systeme commercial, car il est hypocrite !
(bien que je soit persuadé que parmis les créateurs de scenes ,comme de librairie, il y a des gens qui sont pas du tout regardant et joue le jeux du libre partage
mais ce que certains d'entre vous ici , dépeignent, est a vomir ...


il faudrait que LAMINAR propose des librairies complètes (et il le font deja mais pas assez peuplés .... )
et qu'on se débarrasse , des Librairies "maison"
je vais d'ailleurs faire en sorte de virer les miennes , et virer les scènes qui les utilisent ...

c'est une mauvaise plaisanterie cette histoire ...
si j'avais su, jamais j'aurai installé ces trucs qui me polluent mon disque dur ...

je vais enquêter du coté de FlightGear histoire de voir si les "Parasites"
(car pour moi les gens qui proposent des choses "gratuite" sous Licence, sont des parasites ... )
ont pignont sur rue, si c'est le cas , FlightGear n'ira pas loin c'est sur !

si le monde Linux avait été comme ça , il n'aurai pas la renommé qu'il a maintenant ...
le monde du libre c'est pas un monde sous licences "bloquantes", je regrette , meme si je sais qu'il y en a
ça ne devrai pas etre courrant !

[Dobro]

ce systeme des librairies est pervers car ils enferment dans leur systeme de Droits et règlements

des objets qui ont surement été a la base proposés par des indépendants, gratuitement et sans pensées proprietaires

de plus , si les gens n'ont pas téléchargé la dites librairies, il ne peuvent pas voir la scene comme il faut
comme son créateur la voit chez lui

la possibilité de distribuer les objets de la librairie est la seule solutions pour avoir une scene complète
si des histoires de permissions, et de droits se mettent la dedans, alors ç'est grillé

de plus , je vais prendre un exemple trivial , mais

certaines librairies, proposent des Voitures faiblement modélisés , mais qui reprennent les images de constructeurs célébres
(texture face, arriere, coté ) ou sont les droits la dedans ??

vraiment ... ça me gave ces histoires

et vous etes heureux dans ce monde ?


@Daniel_L : non au final, j'ai décidé de ne plus distribuer mon travail futur
ma carriere aura été courte !
mais c'est la seule façon que j'ai de protester !

je laisse juste ma Scene comme elle est ..
bon courage a ceux qui veulent se lancer dans la création de scenes

[androl2015]

ce systeme des librairies est pervers car ils enferment dans leur règlements

.../....
vraiment ... ça me gave ces histoires

et vous etes heureux dans ce monde ?

ben oui heureux y'a une vie en dehors d'x-plane , remarque a y réfléchir peut être pas le soir ( tous les soirs ) après 22h... bon...

juste pour te dire qu'en bon débutant permanent l'expression est de Ypsos pas vraiment poétique mais j'aime bien le coté en CDI de nos jours c'est important à qq. années de la retraite

...donc il ne me viendrait pas l'idée de télécharger une scène sans les library qui vont avec ... je me suis assez galéré à installer les principales mais si il m'en manque encore une ou deux pour ta scène ou autres .. en ben je les prend

[milan]

Restons simples
Il existe 4 ou 5 librairies dont 2 sont les plus couramment utilisées (openscenryX et ruscenery)

Les créateurs de scènes indiquent expressément les librairies indispensables à leur scène (en général opensceneryx)

Donc si tu crées des scènes, tu as plusieurs options :

utiliser les librairies de X-plane (cf mon post précédent)
certaines spécifiques et le dire dans ton dossier 'lisez-moi' de ta scène (avec lien où les télécharger)
utiliser les objets que tu as créés (en ce cas ils font partie de ta scène)

vraiment ... ça me gave ces histoires
et vous etes heureux dans ce monde ?

Ce processus existe depuis que X-Plane existe
Le reste relève soit d'un esprit polémiste soit de l'onanisme. (ça c'est ma perception)
Et si tu n'es pas heureux dans ce monde, choisis-en un meilleur

[Brother]

je vais enquêter du coté de FlightGear histoire de voir si les "Parasites"
(car pour moi les gens qui proposent des choses "gratuite" sous Licence, sont des parasites ... )
ont pignont sur rue, si c'est le cas , FlightGear n'ira pas loin c'est sur !

Flightgear est dans le pétrin, ça y est !

En effet, ces sots de créateurs de Flightgear ont à plusieurs reprises demandé à XPFR l'autorisation de s'inspirer de certaines de ses scènes, d'utiliser tel ou tel des objets qu'elles contenaient. AH! LES SOTS!!!!

[Dobro]

Flightgear est dans le pétrin, ça y est !

En effet, ces sots de créateurs de Flightgear ont à plusieurs reprises demandé à XPFR l'autorisation de s'inspirer de certaines de ses scènes, d'utiliser tel ou tel des objets qu'elles contenaient. AH! LES SOTS!!!!

ben si tu t'y réfléchi un peu , tu n'ironisera plus ....
mais tu as raison de te moquer , ça ne gache rien, et ça t'apporte un peu de bonheur, alors tant mieux

[david_dtc]

4 petites choses:
1) mon Michel... )))))))))
2) Dobro, juste pour que ce soit clair: personne ne t'interdit rien, on tente juste de te faire comprendre les tenants et aboutissants du machin, et ce pour une bonne et simple raison: on s'est tous ici frottés aux malades du copyright à un moment ou un autre et cela ne crée pas seulement des problèmes pour le type qui a fait la scène quand un de ces malades lui tombe dessus, mais aussi pour le diffuseur ou l'admin du forum où le truc est publié, publicisé ou discuté en détails - ça s'est vu ici et ailleurs. Si tu penses que ces malades du copyright en question sévissent ici, je te conseilles amicalement d'aller regarder ce qui se passe ailleurs ou ce qui s'est passé ici par le passé et tu te rendra compte de la liberté dont nous disposons en la matière (et certains d'entre nous se sont littéralement battus pour avoir ce petit bout de liberté, c'est pour ça qu'ils montrent les dents quand on y touche...quand je dis battus, c'est un euphémisme)
3) Le monde FS s'est fait écraser par ces conneries, d'ailleurs on a vu des gars faisant du payware taper sur ceux qui faisaient leurs petits trucs gratos dans leur coin et ont finit par tuer la créativité. En plus, quand on dépiote pas mal de scènes freeware FS, on retrouve des bouts de scènes payware, ou des bouts de librairies d'objets payware etc. ... bref, c'est un merdier sans nom et la TOUTE PETITE CONTRAINTE qui émane du système dans lequel nous fonctionnons ne me parait pas du tout insurmontable, je ne comprends pas cet acharnement à vouloir aller à contre-courant - comme dirait l'autre, ce n'est surement pas le meilleur des systèmes mais c'est le meilleur que nous ayons. Si on pouvait en avoir un meilleur on serait tous preneurs, crois moi! (et puis on est pas là pour faire chier le monde, loin s'en faut)
4) pfffffffffffffffffffffffffffffffffffff et repffffffffffffffffffffffffff ces discussions me gonflent à force!


Dobro, désolé de te le dire: c'est impossible de discuter avec toi, tu veux avoir raison à tous prix (tes échanges avec moi et leur publication partielle en public me l'on montré: tu raisonnes en "il m'a eu" à propos du truc php alors qu'il n'était pas question de "t'avoir" et qu'il n'y avait aucune forme de compétitivité tout au long de ce fil de discussion, c'est là une mauvaise interprétation des choses) et si tu connaissais un tout petit peu Brother, tu saurais que ton post est à côté de la plaque.

Après tout, fais ce que tu veux, moi je lâche l'affaire....

[Pascal]

[...]long, très long[...]

Au secours !!! Ca recommence !!!
(je ne m'exprimerai pas sur cette obsession)


L'existence des library.txt et du systeme de relayage (nom d'un objet -> fichier) permet de varier les rendus en évitant les répétitions : un même nom d'objet peut être associé à plusieurs fichiers objets (qui doivent être de dimensions voisines). Alors X-Plane utilise un fichier objet au hasard parmi ceux disponible pour ce nom.
Par exemple, placer le même véhicule 10 fois côte à côte ne produira pas une répétition de 10 x le même objet (si le nom est associé à plusieurs objets différents).


Note sur les librairies :
* Les plus :
- leur utilisation permet d'éviter que chaque objet de la librairie soit dupliqué dans chaque scène, -> gain non négligeable de place sur les HD quand beaucoup de scènes les utilisent.
- leur existence permet que les correctifs apportés à leurs objets s'appliquent automatiquement à toutes les scènes qui en incluent : correction de texturage, nouvelle technique de rendu permise par évolution du simu, nouvel objet de "randomisation" (voir plus haut) etc.
- elles évitent aux auteurs de scènes de perdre du temps à recréer des objet communs ou nécessitant des connaissances particulières.

* Les moins :
- le rendu d'une scène peaufinée avec un objet bien précis peut se trouver modifié lors d'une mise à jour de librairie.
- l'usage d'une librairie impose à l'utilisateur de l'installer, son absence peut provoquer des vides ou des crashes, donc impose à l'auteur de mentionner que l'installation de la librairie est indispensable, et bien sûr à accepter les conditions d'utilisations de la librairie.


Tous les OS (y compris Windows, MacOs et Linux) et les tous éditeurs utilisent massivement des librairies d'exécutables, parfois assorties de conditions de diffusions draconiennes. Ca n'empêche pas la prolifération d'applications de tout poils, gratuites ou non (ou même faussement gratuites), au contraire.

Par contre ça encourage des programmeurs inexpérimentés à construire des appli par simple juxtapositions de "briques" issues de librairies parfois inadaptées au besoin -> programmes volumineux, lents et merdiques.

Et accessoirement, il arrive que des éditeurs/auteurs soient traduit en justice pour n'avoir pas respecté des clause d'utilisation de librairies, sans même parler des "Patent troll".

[Dobro]

4 petites choses:
1) mon Michel... )))))))))
2) Dobro, juste pour que ce soit clair: personne ne t'interdit rien, on tente juste de te faire comprendre les tenants et aboutissants du machin, et ce pour une bonne et simple raison: on s'est tous ici frottés aux malades du copyright à un moment ou un autre et cela ne crée pas seulement des problèmes pour le type qui a fait la scène quand un de ces malades lui tombe dessus, mais aussi pour le diffuseur ou l'admin du forum où le truc est publié, publicisé ou discuté en détails - ça s'est vu ici et ailleurs. Si tu penses que ces malades du copyright en question sévissent ici, je te conseilles amicalement d'aller regarder ce qui se passe ailleurs ou ce qui s'est passé ici par le passé et tu te rendra compte de la liberté dont nous disposons en la matière (et certains d'entre nous se sont littéralement battus pour avoir ce petit bout de liberté, c'est pour ça qu'ils montrent les dents quand on y touche...quand je dis battus, c'est un euphémisme)

oui, je comprends bien ,
je pourrai aussi te retourner le raisonnement, il y a des endroits ou ces histoires de copyright, n'existe pas !
tout le monde participe a une oeuvre (la programmation )
et personne ne réclame de Droits sur quoique ce soit ! ... si ce n'est peut etre qu'on reconnaisse la paternité d'un algo ou un bout de code
mais ça va pas plus loin !

d'ou ma surprise de rencontrer une communauté (autour d'un jeux... je le rappel ) qui soit si étroit d’esprits, pour ce qui concerne l'utilisation (Gratuite je le rappel )
d'elements qu'ils ont eux même distribué de façon Gratuite .....
bien sur que je fais ce que je veux, si je lance ces réflexions, c'est justement pour comprendre ou "ces gens" veulent en venir ?

c'est comme faire un cadeau, et réclamer la facture !

3) Le monde FS s'est fait écraser par ces conneries, d'ailleurs on a vu des gars faisant du payware taper sur ceux qui faisaient leurs petits trucs gratos dans leur coin et ont finit par tuer la créativité. En plus, quand on dépiote pas mal de scènes freeware FS, on retrouve des bouts de scènes payware, ou des bouts de librairies d'objets payware etc. ... bref, c'est un merdier sans nom et la TOUTE PETITE CONTRAINTE qui émane du système dans lequel nous fonctionnons ne me parait pas du tout insurmontable, je ne comprends pas cet acharnement à vouloir aller à contre-courant - comme dirait l'autre, ce n'est surement pas le meilleur des systèmes mais c'est le meilleur que nous ayons. Si on pouvait en avoir un meilleur on serait tous preneurs, crois moi! (et puis on est pas là pour faire chier le monde, loin s'en faut)

le probleme c'est que pour FSx c'est que comme tu le decris , des gens ont utilisé des morceau de scenes qui etaient sous licence
(vendu et affiché clairement comme tel )

donc la violation du droit peut etre clairement démontré
ce qui me gene , pour ce qui concerne Xplane, c'est que des particuliers (pas des entreprises ) ont proposé GRATUITEMENT donc, je suppose GENEREUSEMENT
leur travail (tout comme je viens de le faire ;) ) et qu'ensuite, ils viennent brandir leur pseudo contract de droits d'Auteur , pour tout et n'importe quoi

j'ai admis qu'une scene puisse etre une création se rapportant aux droits d'auteur ... encore faut t'il qu'elle soit décrite comme telle
mais que les objets présent dans les librairies, (qui peuvent aussi avoir contribué a construire les scenes précitées ) , soient sous Droits d'Auteur
alors meme qu'il ont été distribué pour que tout le monde s'en servent ... donc sans retenue ... a quelque chose de génant

car du coup :
1 - les créateur de scene, ne sont donc pas tous propriétaire de l'integralité de leur scene , si celle ci contient des elements appartenant a d'autres
et par conséquent, ne peuvent en réclamer les droits ..

2- il y a quelque chose de pervers, de proposer des Librairies "ouvertes et Gratuite" d'objets fait par une communauté
(car , j'ai cru comprendre que ce n'est pas une seule personne qui modélise les objets )
de gens qui ont mis ces objets en libre utilisation ... donc, parler de Droits là aussi , me semble abusé

4) pfffffffffffffffffffffffffffffffffffff et repffffffffffffffffffffffffff ces discussions me gonflent à force!

je comprends, ce serai plus simple de ne pas se poser de questions
je partage ton ennui , cependant ,si je parle de ça , c'est parceque depuis que j'ai voulu me lancer dans la Création de scenes
on m'a tout de suite opposé ces histoires de Droits et Devoirs !!

bref, j'ai pas fait feu en premier , mais j'utilise justement cette "agression" comme un moyen de comprendre le fond de cette histoire
de Droits et Devoir, qui ont l'air de faire "Bible" dans ce monde de la simulation de Vol

maintenant , je ne suis pas débile , je ne veux pas me mettre les créateurs a Dos , je veux juste comprendre
comment vous avez pu en arriver là ...
et peut etre tirer le signale d'alarme , car cette etat des lieux ,a peut etre fait reculé bien des Apprentis créateurs
et empêché une véritable émulsion ...
si ces limitations non affichées , mais bien présentent n'etaient pas là
je pense que le nombre de scenes auraient Explosés ... mais c'est un avis perso ...


j'ajouterai , que cela a limité le monde de la création a quelques membres qui d'ailleurs sont resté plutot sourds a ces reflexions
mais grognent surement dans leur coins LOL
de peur qu'on leur retire leur petits droits ..
(j'ai les oreilles qui sifflent )

Mais , merci a eux , je tiens a leur dire , que malgres mes réflexions déplaisantes , je suis reconnaissant de leur travail accomplis
ne mélangeons pas tout !



@Pascal , j'ai ecris pendant la rédaction de ton message ... je n'ai pas eu le temps de le lire,
je vais le faire maintenant