BONNE nouvelle Granville

[PhM]

Bonjour,

Ayant converti et fignolé la scène de Granville j'ai demandé à l'auteur la permission de la mettre à disposition. J'ai reçu une réponse m'indiquant qu'il aurait bien accepté si il n'avait pas été victime de piratage de la part d'une école de pilotage, qui a converti cette scène pour X-Plane sans son autorisation, et qui l'utilise pour des heures de simulateur facturées 60 euros.

Je comprends son dégoût, et je dirais que les trous du Q ont encore marqué un point au détriment de ceux qui demandent l'autorisation et ne cherchent à faire aucun profit.

Donc pas de chance, chacun aura a se faire son Granville dans son coin pour pouvoir l'utiliser à titre personnel.

PhM

Edit : Il manquait un e dans le titre.

[Caravelle]

Empêcher certains d'utiliser une scène au prétexte que d'autres ont utilisé sa scène sans sa permission est d'un puéril digne des cours de récréation de maternelle.
Il y a un an, j'avais aussi demandé la permission à cet auteur pour utiliser sa scène du Mont Saint Michel lors d'une soirée CAVOK. Il m'avait envoyé sur les roses au prétexte que des images de sa scène avaient été publiées dans un magazine sans son autorisation...
J'en avais déjà causé ici .

[Chouchou2570]

Je l'ai contacté, conformément à SON copyright, pour savoir si on pouvait utiliser une de ses scènes convertie pour une soirée CAVOK et ce monsieur m'a gentiment fait comprendre que je pouvais aller me faire voir, car tel était son bon plaisir.
Ca m'apprendra à respecter le copyright...

Mais mon cher Caravelle, c'est son droit le plus stricte ! C'est en effet très dommage car il effectue du travail de qualité mais celà reste son travial et il est libre d'en faire ce qu'il veut.
Nous avons également tenté le coup pour le compte de xpfr.scenery, avec le même succès. Tant pis.

Soit dit en passant, le jour ou je vois un bout du Catalina (par exemple) ou même le cat complet ailleurs que chez moi SANS mon autorisation, le responsable entendra parler de moi. Non pas que je ne veuille pas partager mon travail (au contraire), mais avoir passé des centaines d'heures sur un truc et retrouver je ne sais quelles versions ou morceaux distribués ailleurs avec plus ou moins de bonheur, çà non !

Pascal Dumas a subi plusieurs 'piratages' de son taf et il est donc très suceptible sur le sujet. Ca peut se comprendre.

Olivier

[Caravelle]

Je suis d'accord avec toi, Chouchou.
C'est son droit le plus strict et on doit le respecter.
Mais invoquer le fait que d'autres ont enfreint son droit d'auteur pour refuser la diffusion de la scène me semble puéril.

Et la cerise sur le gâteau, cet auteur m'avait aussi dit qu'il refusait que je convertisse sa scène même pour un usage privé.
Il s'est visiblement adouci sur cette question, c'est au moins une bonne nouvelle.

[Daniel_L]

Re: Mauvaise nouvelle Granville

....il aurait bien accepté si il n'avait pas été victime de piratage de la part d'une école de pilotage, qui a converti cette scène pour X-Plane sans son autorisation, et qui l'utilise pour des heures de simulateur facturées 60 euros.

Et le pire c'est que j'ai déjà aperçu ces gens là sur notre forum.
Un grand merci à eux pour ce gachis.

Daniel

[Jean-Yves]

Chouchou a écrit :

Soit dit en passant, le jour ou je vois un bout du Catalina (par exemple) ou même le cat complet ailleurs que chez moi SANS mon autorisation, le responsable entendra parler de moi. Non pas que je ne veuille pas partager mon travail (au contraire), mais avoir passé des centaines d'heures sur un truc et retrouver je ne sais quelles versions ou morceaux distribués ailleurs avec plus ou moins de bonheur, çà non !

Oui, moi, moi :Jumpy:
j'ai trouvé quelqu'un qui l'a utilisé ton navion...

Un type qui ne tourne pas bien rond, et qui écrit partout à propos de ta magnifique réalisation...

Comme c'est écrit en nétranger, j'ai pas tout bien compris de ce qu'il en dit, mais il dit toujours la même chose :
Quousque tandem abutere, Catalina, patientia nostra ?

[Jean-Yves]

Ah mince ! Ah ben, y parrait que c'est Catilina, et pas Catalina !!!
Et ben c'est pareil, d'abord !

[pascal72]

Salut,

et cher Monsieur Caravelle,

Vous me permettrez un Droit de Réponse :

" Et la cerise sur le gâteau, cet auteur m'avait aussi dit qu'il refusait que je convertisse sa scène même pour un usage privé. "

c'est faux, je vous ai rappelé la licence incluse avec la scène et fait la remarque suivante :

nous avons bien compris, je le répète, que tout ceci est fait dans un esprit freeware mais, très sincèrement, c'est assez déplaisant d'être mis devant le fait accompli ou de découvrir par hasard dans la revue Micro-Simulateur une photo d'écran du Mont Saint Michel sous X-Plane : nous aurions vraiment aimé avoir été consultés au préalable.

Vous souhaitiez par ailleurs que ce travail soit diffusé sur VOTRE site, ma réponse a été :

les auteurs concernés et moi-même souhaitons que nos travaux (ou parties de ceux-ci) soient diffusés exclusivement sur le site France - Pays de Loire : nous préférons maitriser la diffusion de ceux-ci pour différentes raisons et particulièrement pour mieux gérer les mises à jour ( il y en a d'ailleurs une en cours, précisemment, pour la scène du Mont St Michel/Granville).

Par ailleurs, nous ne sommes pas non plus radicalement opposés à une éventuelle collaboration entre créateurs X-Plane et créateurs Flight Simulator : il faudrait que cela soit organisé d'une façon équitable à plus grande échelle entre les deux communautés.

et pour conclure, je vous disais :

le débat reste ouvert et d'autres solutions pourraient peut-être intervenir comme , par exemple, le fait que l'hébergement de ce travail pourrait être géré par nous..

comme je l'ai dit plus haut également, je pense qu'une concertation plus élargie devrait s'instaurer entre les deux communautés pour mieux structurer les échanges éventuels réciproques.

bien cordialement, pascal dumat pour l'équipe " France - Pays de Loire "

j'attends toujours une proposition concrète sur ce dernier point, mais peut-être ne faites vous suivre que certaines informations et pas d'autres ?... :?:

concernant celle-ci :

Empêcher certains d'utiliser une scène au prétexte que d'autres ont utilisé sa scène sans sa permission est d'un puéril digne des cours de récréation de maternelle.

je vous en remercie et en ai autant à votre service : copier le travail des autres, c'est du même niveau et en plus, c'est pas bien... :roll:

cordialement.. :D

[Daniel_L]

nous avons bien compris, je le répète, que tout ceci est fait dans un esprit freeware mais, très sincèrement, c'est assez déplaisant d'être mis devant le fait accompli ou de découvrir par hasard dans la revue Micro-Simulateur une photo d'écran du Mont Saint Michel sous X-Plane : nous aurions vraiment aimé avoir été consultés au préalable.

Bonjour Pascal,

Concernant le Mont St Michel dans Micro-Sim, le coupable c'est moi donc je suis bien placé pour en dire plus.

La scène n'a pas été convertie. Elle est juste visualisée grace à un plugin qui s'appelle FsImp. Cet outil permet de voir les scènes FS sans que ce qu'on voit soit réutilisable. La pseudo-conversion se fait de façon temporaire dans un fichier de travail qui est nettoyé en sortant. Et le format n'est pas réutilisable, j'ai regardé. ;-)

En fait, avec FsImp, c'est comme si on utilisait les scènes FS dans une version de FS qui n'est pas celle pour laquelle les scènes ont été conçues. En clair, c'est comme si on les utilisaient dans FSX au lieu de FS2004.

Dans l'article j'avais fait un encadré concernant le Copyright. j'y disais "Dans le cas de scènes commerciales ou lorsque l’auteur ne souhaite pas qu’une autre version soit diffusée, l’utilisation sans conversion utilisable proposée par FS Imp reste une solution plus acceptable."

Voilà, donc comme tu vois il n'y a pas eu de conversion,

Daniel

[PDF]

Bonjour :D
Mon Cher pascal, je suis heureux de te lire et de te voir sur x plane 8)
je teste aussi x plane et c'est vrai que si tu peux agir dans le cadre décrit supra, j'en serais très heureux.
ton travail est très bien fait sous fsx alors je rêve de le voir sous x plane.
Bein cordialement
PDF

[Glah_Salamanthe]

copier le travail des autres, c'est pas bien... :roll:
cordialement.. :D

Bonjour Pascal …

Je n'ai hélas pas pu voir ta scène dont tout le monde parle , mais je me réjouis de la découvrir peut-êter un jour, car il semble que ce soit un superbe travail, serons- nous capable un jour de nous entendre ? je l'espère.

Pour ma part , roulant sur MacIntosh, l'accès à FS m'est hélas interdit et ce n'est que sur des scènes converties que je peux m'éclater sur de superbes scénaris.

A propos de ta conclusion (tenant assurément de la boutade…), ma passion n'est pas de convertir des scènes, mais bien de … voler (virtuellement parlant surtout ! ). Donc si je peux gagner du temps et ne pas réinventer la roue à chaque fois (gain de temps fort appréciable), j'en profite…, j'ai ainsi converti quelques scénaris de Suisse et d'Allemagne…

Mais, et il y a un grand MAIS ! (et cela concerne la grande majorité des gens de ce site), JAMAIS !! je ne publie un scénario sans l'autorisation de l'auteur, auteur dont j'indique d'ailleurs systématiquement les références dans mes conversions.

A ce jour , je n'ai jamais essuyé de refus (5 auteurs différents), certains me laissant même carrément faire "ce que je voulais ! de leur oeuvre !" :
http://forums.x-plane.org/index.php?aut ... file=36559

Bien sûr, je n'ai pas eu le culot alors de m'en attribuer la paternité , et j'ai là aussi appliqué mes principes habituels !

Il serait regrettable que l'ensemble de la communauté freeware de simulation de vol n'en fasse pas la même chose !

Au plaisir de pouvoir une fois voler ta merveilleuse scène , reçois mes meilleures salutations .

glah

[gs102]

Salut,

Vous souhaitiez par ailleurs que ce travail soit diffusé sur VOTRE site, ma réponse a été :

les auteurs concernés et moi-même souhaitons que nos travaux (ou parties de ceux-ci) soient diffusés exclusivement sur le site France - Pays de Loire : nous préférons maitriser la diffusion de ceux-ci pour différentes raisons et particulièrement pour mieux gérer les mises à jour ( il y en a d'ailleurs une en cours, précisemment, pour la scène du Mont St Michel/Granville).

Par ailleurs, nous ne sommes pas non plus radicalement opposés à une éventuelle collaboration entre créateurs X-Plane et créateurs Flight Simulator : il faudrait que cela soit organisé d'une façon équitable à plus grande échelle entre les deux communautés.

et pour conclure, je vous disais :

le débat reste ouvert et d'autres solutions pourraient peut-être intervenir comme , par exemple, le fait que l'hébergement de ce travail pourrait être géré par nous..

comme je l'ai dit plus haut également, je pense qu'une concertation plus élargie devrait s'instaurer entre les deux communautés pour mieux structurer les échanges éventuels réciproques.

bien cordialement, pascal dumat pour l'équipe " France - Pays de Loire "

j'attends toujours une proposition concrète sur ce dernier point, mais peut-être ne faites vous suivre que certaines informations et pas d'autres ?... :?:


cordialement.. :D

Salut pascal et bien bienvenue!

Bien heureux de voir ce petit probleme de communication se resoudre... et les simmeurs de tous bords se rapprocher!
je ne pense pas ,qu'ici, quiquonque cherche a recupérer le travail de qui que se soit mais plutot d'eviter de refaire plusieurs fois le meme... avec tout le respect possible pour ce qui a été fait:
Pour ce faire on a débuté ce systeme: xpfr scenery (lien ici a gauche)
Cela permet
-un travail d'équipe sur les scènes grâce a un tableur google accessible par les ouvriers pour faire etat de leurs travaux
-la validation des travaux de chaqun par l'équipe (textures taxiways compatibilités réseau etc)
-demandes d'autorisations de publication
-mise en ligne sur un site freeware dedié apres validations et accord des auteurs
Le systeme (bénévolle bien sur) fonctionne par vagues, a la demande... (sieste en ce moment, mais mon petit doigt me dit que le reveil va sonner!)
ce systeme est une meilleure garantie de qualité pour les auteurs que des travaux individuels...
Pour la mise en ligne des scènes j'attends de voir ce que vont dire mes collègues mais pourquoi pas une page x-plane chez vous et un lien vers vous chez nous xpfr scenery si on s'occupe des conversions?
gs

[mikebravoromeo]

Bonjour,

Je m'exprime ici en toute cordialité.

Pour ma part, je comprends bien, et c'est la méthode que nous appliquons à xpfr-scenery, qu'il faille s'entendre au préalable avec l'auteur d'une scène faite pour FS pour la convertir ou l'adapter pour XPlane avant toute diffusion et nous citons cet auteur. Parce que, de fait, même si nous refaisons - partiellement ou même complètement parfois - la structure des bâtiments, nous utilisons les textures faites par l'auteur (sauf dans certains cas, où j'ai utilisé mes propres photos). Mais bref.

Par contre, ce que je ne comprends pas bien, c'est les deux phrases suivantes de Pascal Dumat :

nous ne sommes pas non plus radicalement opposés à une éventuelle collaboration entre créateurs X-Plane et créateurs Flight Simulator : il faudrait que cela soit organisé d'une façon équitable à plus grande échelle entre les deux communautés

et

je pense qu'une concertation plus élargie devrait s'instaurer entre les deux communautés pour mieux structurer les échanges éventuels réciproques

Bien sûr, on peut toujours se concerter avec un auteur sur une scène quelle qu'elle soit, mais de là à institutionnaliser une concertation élargie entre les deux communautés pour mieux structurer les échanges ??? Les auteurs sont très nombreux chez FS et beaucoup sont indépendants, et de même, chez XPlane même s'ils sont moins nombreux. Pour ma part, je n'ai pas bien compris de quoi il s'agit, en matière de "concertation élargie entre les deux communautés", d'autant que cette concertation n'existe pas au sein même de FS. Je suis preneur d'une explication de texte.

Sans doute me manque-t-il aussi une partie du contexte des échanges avec Caravelle, mais quel est le lien entre ces deux phrases insistant sur la concertation élargie, sur la collaboration équitable et à plus grande échelle, et la conversion de quelques scènes du pays de Loire faites par un petit groupe d'auteurs pour FS ????

Dans le même esprit, je ne comprends bien ce que veux dire Pascal Dumat lorsqu'il parle de collaboration "équitable" et d' "échanges éventuels réciproques". Quelle est l'idée sous-jacente ? Il attend une proposition concrète : d'accord ! Mais de quoi peut-il s'agir ? Qu'attend-t-il du côté d'XPlane ? Pas de l'argent, je crois l'avoir compris ; quoi alors ??? Un très grand merci d'avance à Pascal Dumat s'il a la gentillesse de préciser son idée.

Enfin, la question du serveur sur lequel serait disponible la version de la scène XPlane m'interpelle. Ce thème revient deux fois. L'idée défendue par Pascal Dumat est la maitrise des mises à jour. Peut-être faudrait-il préciser deux ou trois choses concernant les conversions de scènes FS pour XPlane :

a) Une scène brutalement convertie, sans travail de correction et d'adaptation, est souvent assez "dégueulasse" (si vous me pardonnez l'expression) et ne peut (ou ne devrait) pas être diffusée (mise en ligne).

b) Une scène convertie et travaillée ensuite (et ça demande beaucoup de travail) peut s'écarter assez sensiblement de la scène FS initiale (ajouts de bâtiments, de détails, etc.).

c) Les deux scènes, la FS et la XPlane, peuvent vivre leur vie indépendamment l'une de l'autre, sans que les mises à jour ou les modifications de l'une entrainent de facto celles de l'autre. Le parallélisme peut être souhaitable comme il peut ne pas l'être : les choses peuvent évoluer à des vitesses très différentes, comme d'ailleurs FS et XPlane qui évoluent différemment et à des vitesses différentes, comme d'ailleurs les mesh de FS et ceux d'XPlane, les routes, les fleuves et rivières, etc.

Mais, bon, peut-être qu'un auteur de scènes FS pourrait souhaiter aussi proposer la version XPlane de cette scène, mais qu'il soit bien conscient que les deux mondes sont assez disjoints.

Deux mots pour conclure :

- Il est toujours regrettable qu'une personne diffuse une conversion sans l'accord de l'auteur (je ne parle pas ici du Mont St Michel, Daniel a expliqué clairement que ce n'était pas une conversion). Mais ce n'est pas la règle générale mais des cas particuliers. La réaction devrait en tenir compte et être proportionnée.

- Chaque auteur est TOTALEMENT libre d'autoriser ou non la conversion de ses scènes pour diffusion. Ici, je tiens encore à remercier l'équipe RAS et d'autres auteurs qui nous, xpfr-scenery, ont permis - en toute gentillesse, pour le seul plaisir de tous les simmers et sans contre-partie sinon les citer - de convertir leurs scènes, en se rappelant que FS et XPlane ne sont que des jeux, et uniquement des jeux.

Très amicalement,
Michel

[Chouchou2570]

Bonjour les gens, bonjour Pascal,

Pour apporter encore une pierre à l'édifice xpfr.scenery, je suis totalement d'accord avec ce que viennent de dire MBR et Jojo et j'ajouterais que je ne suis pas du tout opposé à ce qu'une scène convertie soit hébergée par le site de l'auteur d'origine, bien contraire, si çà peut débloquer le problème et permetrte à tout le monde de s'entendre.

Pascal, n'hésites surtout pas à nous contacter sur xpfr.scenery [at] free.fr afin que nous débations des modalités si tu es d'accord.

Bien à vous

Olivier (webmaster de xpfr-scenery)

[pascal72]

re,

j'ai émis un droit de réponse, car moi, ce sont les propos de Caravelle qui m'ont interpellé : les extraits que j'ai cités plus haut datent de un an exactement ( date de cet échange ) et sont bien sûr à remettre dans le contexte de l'époque.

maintenant, puisqu'il faut s'expliquer là-dessus aussi ( en toute cordialité ) :

Pour ma part, je n'ai pas bien compris de quoi il s'agit, en matière de "concertation élargie entre les deux communautés", d'autant que cette concertation n'existe pas au sein même de FS. Je suis preneur d'une explication de texte.

Cela reste à voir, nous avons quand même quelques espaces privés de discussion... il y a un an nous avions abordé le sujet des conversions systématiques de scènes Fs vers X-Plane : il semblait y avoir quand même quelques problèmes, je pense que Daniel se souvient des mails échangés avec Phil ( alias Moustache / Occitania ) au sujet de Virtual Corsair.

Pour ma part, j'avais proposé " d'entrer officiellement (et globalement) en contact avec la communauté x-plane pour envisager des échanges constructifs éventuels : par exemple, pour des échanges au niveau des modèles et sources (photos, textures) pour la 3D au niveau des aérodromes / aéroports. "

J'avais donc pensé à une sorte d'élaboration de banque de données communes : voilà toute l'explication de texte dans ce qui était sous-entendu dans la notion de " concertation élargie " et de " collaboration équitable ", car il me semblait effectivement plus sympa que celle-ci ne soit pas toujours à sens unique.

Quant au serveur, là aussi il faut re-situer tout cela dans le contexte de l'époque, XPFR-scenery n'existait pas, et sans faire de fixation exclusive sur celui des Pays de Loire, je m'étais rallié à l'avis de la plupart qui considérait que Gratisim aurait pû être une bonne alternative.


Qu'attend-t-il du côté d'XPlane ?

Non, je n'attends pas d'argent du coté X-Plane, sauf quand on décompile mes travaux sans mon autorisation pour une utilisation commerciale !!... :evil:

On va dire que cette histoire, qui date du début de l'année, a été la goutte d'eau, suite à laquelle j'ai décidé de retirer la plupart de mes travaux : pour conclure, et je suis tout à fait d'accord avec toi Michel, ce ne sont que des jeux, inutile de se prendre la tête avec...

bien amicalement également.