XPlane ou X Overlay : Problème localisé !

[Glah_Salamanthe]

Ayant pu faire des essais sur une machine plus performante que mon vénérable PowerBook G4 1,67 Ghz,
j'ai enfin pu goûter aux joies du vrai VFR … avec Xoverlay …… et les tuiles Besançon, Berne, Genève…

Et là : méchante surprise ! Dans la région Suisse romande (où j'ha****) de nombreux aérodromes de base dans X-Plane ne correspondent absolument au pas à leur localisation visuelle par rapport à l'image laissé par X-Overlay

et ce ne sont pas quelques mètres… mais bien une, voire plusieurs centaines de mètres de décalage entre XOverlay et X… PLANE !!!

Quelle solution ? si ce n'est de tout déplacer avec WED et Overlay Editor …

Pour ceux que cela intéresse (ou qui se sentent l'âme de tout corriger) , il s'agit de : LSGL (Lausanne), LSGY (Yverdon), LSGP (Prangin, la Côte) , LSGB (Bex)…

Par ailleurs, n'ayant toujours pas d'éditeur de terrain, l'un d'entre vous saurait-il déplacer les cours d'eau originaux ! La Suisse étant un pays à très forte hydrographie, les cours d'eau ont aussi souvent un parcours très … fantaisiste : Le Rhône vers Sion (LSGS) et Bex , La Thièle et son embouchure vers le lac de Neuchâtel (elle mord sur ce qui devrait être le vrai emplacement du terrain d'aviation …) !!

déception !!

[marcdir]

Re: XPlane ou X Overlay : lequel Choisir ?

En effet, il y a de gros décalages ... sans parler de LSGC (Eplatures) et LSGN (Neuchâtel) :D

On est plusieurs à avoir corrigé les aérodromes dont tu parles.

Il était question de synchroniser nos efforts, mais rien n'est encore organisé pour le moment.

J'ai fait les modifications sur tous ces aérodromes de mon côté, mais je ne sais pas trop si on peut distribuer ces modifications de manière "publique" (ce sont les scènes tirées de "Suisse 04" de Gauthier) ...

[andertal]

Re: XPlane ou X Overlay : lequel Choisir ?

STOOOOOPPPP!!!!!!!!!

Ce problème à déjà été abordé et ce ne sont pas les terrains qui sont à remettre en cause dans la très grande majorité des cas.
Le problème viens de l'angle de prise de vue des photos par les satellites. Et si GG fait un effort "estétique" pour faire coller ses photos entre elles la plupart du temps, il ne font guère d'effort pour "géopositionner" correctement toutes les prises. Le phénomène s'accuentant avec les variations de niveau très prononcés en montagne
Le jour où toutes les photos seront hortonormées et géopositionnées, ce jour là ont pourra les utiliser pour recaler nos pistes sur les textures photos.....

Maintenant si ton intention n'est que de voler en locale (j'entends par là PAS de RESEAU) alors fait ce qu'il te plais mais prends garde aux mise a jour

andertal

[beber]

Re: XPlane ou X Overlay : lequel Choisir ?

Oui, on en a parlé déjà pas mal de fois (y compris très récemment):
GoogleEarth n'est pas du tout une référence fiable
Ça serait plus joli visuellement mais pas exact pour autant.
Seul deux options sont discutables:
- se caler sur les cartes du SIA (si on tiens absolument à avoir le positionnement réel)
- se caler sur les pistes FS (si on tiens absolument à ce que le contrôleur réseau ne nous voit pas atterrir sur l'herbe... même si il pourra toujours nous voir atterrir sous ou au-dessus de la piste...)
Ne pas oublier aussi que chaque déplacement demandera un modification des systèmes de navigation... bref, un joyeux foutoir si on ne sait pas ce que l'on fait :roll: .

Rien ne vous empêche de modifier à titre personnel (heureusement !) mais la publication n'est pas vraiment souhaitable hors d'un cercle "privé".
Pour ce qui est des cours d'eau, je crois que l'on peut demander dans le DSF overlay à ce qu'il passe par-dessus les zones d'eau... mais le lac Léman n'aura plus de reflets (c'est un choix).

Bertrand

[marcdir]

Re: XPlane ou X Overlay : lequel Choisir ?

Merci Beber pour cette synthèse de la problématique.

Pour les nav, de toute manière LSGL (Lausanne), LSGY (Yverdon), LSGP (Prangin, la Côte) et LSGB (Bex) sont des aéroports essentiellement VFR, qui n'ont pas de navaids, d'ILS, ni de cartes détaillés (à part quelques VAC, donc essentiellement basés sur des repaires visuels).

Dans mon expérience du vol en réseau, en général les pistes FS correspondent aux pistes corrigées d'après GG.
Enfin, certaines pistes (comme LSGY) sont fausses même par rapport aux cours d'eau de X-plane (mauvais côté de la Thielle qui - elle - est quasiment calée ... sur les photos de GG).

En résumé ... vaste débat !
Mais en même temps, ce serait pas mal d'avoir des pistes "unifiées", car apparemment il y a pas mal d'erreurs, même si on excepte GG (mais j'avoue ne pas avoir vérifié en détail sur chacun de ces aérodromes).

[Sun-Beach]

Re: XPlane ou X Overlay : lequel Choisir ?

Bonjour!

Les petit décalage viennent bien des prise de vue non verticale, mais en suisse cetain aéroport ont plus de 1500 métres d'ecart et cela vient de la base de donnée x-plane;-) (j'ai verifier sur place au gps pour LSGP, LSGL, LSGY)

A propos du recalages des aéroport, j'ai contacte avec Daniel Gautier qui ma autoriser de convertire et recaler LSGP (la côte) et Bex... Aprés avoir vu les conversion qu'il a trouver de qualité, donc je pense que ce n'est pas un problème, par une simple demande qui englobe les aéroport a retoucher avec une petit explication suffiras pour avoir une autorisation, car daniel est un types tréés cool!

Je veut bien m'occuper de faire la demande une fois la liste des aéroport à retoucher définit!
(pour ma part j'ai LSGP et LSGL terminer....)


a+++

[marcdir]

Re: XPlane ou X Overlay : lequel Choisir ?

Merci pour ton message, Sun-Beach !

C'est chouette que tu aies pu contacter Daniel Gauthier !

De mon côté, j'ai modifié les scènes de LSGL, LSGB, LSGP, LSGY, LSGN et LSGC (mais attention à l'ILS sur celui-ci ...).
Sauf erreur, toutes ces scènes sont de lui (sauf LSGL où j'ai pris ton document WED et ai replacé les objets de Gauthier dessus).

Je t'envoie un PM.

[Glah_Salamanthe]

Re: XPlane ou X Overlay : lequel Choisir ?

C'est chouette que tu aies pu contacter Daniel Gauthier !

Oui, c'est un gars très sympa !
J'ai déjà pu le "tester" pour des scènes que j'avais converties sous X-P 8 (et qui fonctionnnent toujours sous X-P 9), il s'agit de LSGE, LSGK et son complément, LSTS, LSTZ, LSZP et quelques autres encore …
A chaque fois, j'avais eu son feu vert et sa bénédiction, sans même lui avoir présenté la conversion !
DE plus , ses scènes ont l'avantage d'être alignées juste !

[b]De mon côté, j'ai modifié les scènes de LSGL, LSGB, LSGP, LSGY, LSGN et LSGC (mais attention à l'ILS sur celui-ci ...).
Je t'envoie un PM.

Volontiers aussi !
***********************************
à Andertal :

STOOOOOPPPP!!!!!!!!!
Ce problème à déjà été abordé et ce ne sont pas les terrains qui sont à remettre en cause dans la très grande majorité des cas.

et à Berber

Oui, on en a parlé déjà pas mal de fois (y compris très récemment):
GoogleEarth n'est pas du tout une référence fiable

Allez donc jeter un coup d'oeil sur les aérodromes cités (dont certains en plaine , donc sans variation de niveau !
L'erreur est … Monumentale !!! donc il ne peut s'agir d'erreur dans Google Earth !!

[andertal]

Re: XPlane ou X Overlay : lequel Choisir ?

Alors écoute bien ....
sur TON ordinateur tu fais ce que tu VEUX
MAIS quoi que tu en penses google n'est pas fiable même en plaine. ceci est un fait
maintenant je ne dis pas non plus que tous les aéroports de X-Plane sont correctement positionnés loin de là
les seules sources digne de fois sont celles issus des services officiel aéronautique

je ne reviendrais plus sur ce point dans ce fil de discution
andertal



PS : encore une chose, il est reconnu qu'un lapin cour vite, il ce trouve que je cour vite.... suis je un lapin ?

[Rodger]

Re: XPlane ou X Overlay : lequel Choisir ?

GOOGLE EARTH est une interprétation du monde réel, et, comme toute interprétation, imparfait, imprécis.
X-PLANE est une interprétation du monde réel, et, comme toute interprétation, imparfait, imprécis.
Les simulateurs de vol PRO, full motion, sont une interprétation du monde réel, et comme toute interprétation, imparfaits et imprécis.
Les cartes SIA, comme les cartes JEPPESEN, sont une interprétation du monde réel, et comme toute interprétation, imparfaites et imprécises car n'étant qu'une source d'information.
Si vous calibrer une carte Jeppesen pour une utilisation avec un GPS et un logiciel PC ou MAC et que vous l'utilisez en VOL REEL, vous avez de grosse différence entre la position réelle de l'avion et la position virtuelle de l'avion sur la carte.
Pour faire du vrai VFR, désolé, mais il faut voler pour de VRAI.

[Glah_Salamanthe]

Re: XPlane ou X Overlay : lequel Choisir ?

Plutôt que de parler dans le vide, quelques images …
Le décalage y est… impressionnant !!
LSGB (Bex)


LSGY (Yverdon)


LSGL (Lausanne Blécherette)


LSGP (La Côte - Prangins)

[Chouchou2570]

Re: XPlane ou X Overlay : lequel Choisir ?

Ce que tu ne nous dis pas, c'est ce que disent les coordonnées SIA. Comme on le dit plus haut, c'est LA référence. X-Plane est hélas souvent faux, ce qui explique probablement les décalages rencontrés. En recalant sur les donnes du SIA (ou équivalent suisse), le décalage devrait être plus faible, voire nul avec du pot...

Olivier

[letibo1]

Re: XPlane ou X Overlay : lequel Choisir ?

Je vais aussi apporté de l'eau au moulin, car comment se fait-il que la piste de LFSI ( Saint-Dizier ) tombe pile poil alors que celle de LFSK ( Vitry le François) à 10 kms est décallée, et ce de base dans X-plane v9.

[Rodger]

Re: XPlane ou X Overlay : lequel Choisir ?

Ca vient de la modélisation de la planète. Comme le disait très justement quelqu'un, les photos satellites de Google ont un angle de prise de vue et un objectif de prise de vue en terme de longueur focale et ces deux éléments suffisent à donner une "VUE SUBJECTIVE" de la planète.
X-Plane a modélisé la planète selon un équation mathématique qui ne peut qu'être qu'une "REPRESENTATION SUBJECTIVE" de la planète. Tenter de faire COHA****R ces deux approches est stupide.
L'exemple de SAINT DIZIER peut très bien tomber pile poil. C'est UN PUR HASARD.

[quetzalk]

Re: XPlane ou X Overlay : lequel Choisir ?

...les photos satellites de Google ont un angle de prise de vue et un objectif de prise de vue en terme de longueur focale et ces deux éléments suffisent à donner une "VUE SUBJECTIVE" de la planète.

et même pire puisque les images de Google Earth sont une agglutination d'images faites à des résolutions, des moments, des angles de vue (par rapport à la verticale "idéale") et sans doute même des focales différentes !

X-Plane a modélisé la planète selon un équation mathématique qui ne peut qu'être qu'une "REPRESENTATION SUBJECTIVE" de la planète. Tenter de faire COHA****R ces deux approches est stupide.

En évitant ce genre de terme, si possible. Pour ma part je suis conscient de l'imperfection des deux représentations, j'ai bien compris les arguments des uns et des autres, MAIS dans l'immédiat et faute de mieux je trouve que les Google-X-Plane-Overlay sont un moyen "correct" de faire du VFR de jour, à condition de ne pas s'acharner à voler sur des terrains qui posent problème (je sais c'est plus facile car ça concerne des régions que je ne connais pas en vrai).
Ayant connu la célèbre - mais oubliée - "forêt mondiale Austinienne", puis les grandes étendues vertes et marrons d'X-Plane 6 avec des pistes et taxiways standard et... rien d'autre, je trouve que l'outil actuel est un progrès, même avec ses imperfections et en attendant mieux.

ENFIN rappelons, à tous, que le forum est un lieu de débat, pas de combat.
Merci à tous de garder en tête que :
- la Suisse est un pays NEUTRE, même sous forme numérisée xplanienne.
- chacun a le droit de défendre une conception différente
- chacun a même le droit de mépriser son prochain, si, si !
- mais AUCUNEMENT le droit de le dire en public sur un forum, lieu d'expression privé mis à la disposition du public uniquement par la bonne grâce de ses administrateurs.

Bertrand #2