XPFRance - scenes photos

[madine]

Re: XPFRance - scenes photos

En fait je pense que pour la 3D il faudrait renommer le dossier avec un a ou un _ devant le nom de l'overlay.

Pour les textures il est clair que le 50cm est plus précis que du 2,5m, surtout si, comme dans ta première photo, tu regarde vers le bas, en dessous de l'avion (la zone la plus floue dans x-plane).

en fait je vole autant sous mac que sous pc mais mon pc étant plus puissant j'ai installé cette scène sur le PC. Ceci dit c'est assez fluide je pense que je pourrais la tester également sur mon macbook (euhh ... :lol: )

[madine]

Re: XPFRance - scenes photos

Ah j'ai oublié un truc : tu as pensé à redémarrer après être passé en extrême résolution car le changement ne s'opère qu'au redémarrage.

[madine]

Re: XPFRance - scenes photos

En tout cas, niveau détourage et fond marins c'est pas mal. Pour avoir travaillé sur la Bretagne nord il y a quelques années et avoir eu pendant longtemps la rivière d'Etel dans le fond d'un tirroir (Daniel en a d'ailleurs peut être encore une béta qui traine quelque part et que je lui avait amené à un salon porte de versailles il y a ... pfiouuu ... longtemps) les possibilités d'X-plane ont quand même pas mal progressé !!

[LoseMagnet]

Re: XPFRance - scenes photos

là où les conditions d'utilisation des dits sites sont très claires. Des personnes visiblement juristes, sur X-plane.org ont déjà expliqué les choses. Essayer de convaincre les gens sur ta seule bonne foi alors que les Cu disent le contraire n'est pas très honnête.

Je ne suis pas impliqué dans cette affaire mais :
- que les gens d'Xplane.org soient juristes, ça reste à prouver. On croise tous les jours des "juristes" sur internet et j'ai lu l'opinion inverse de gens qui semblent aussi s'y connaitre pas mal.
- les conditions d'utilisation des images googles ne semblent pas si claires que ça. Elles laissent la porte ouvertes à certains usages qualifiés de "fair". Sauf erreur, certains membres de ce forum ont contacté google pour préciser la notion et demander une autorisation explicite. Pour ce que j'en ai lu, Google est resté vague et s'est contenté de répéter que l'usage devait être "fair".

Bref, en l'état je ne sais pas vraiment si c'est permis ou non mais même Google ne semble pas vouloir apporter de réponse définitive.

[madine]

Re: XPFRance - scenes photos

non l'histoire du "fair use" ne concerne en rien la décompilation recompilation de données en grand nombre. Là dessus, toutes les conditions d'utilisation sont extrêmement claires : (je cite mais ça vient d'ici http://www.google.com/accounts/TOS s'il y a des doutes)

5.3 Vous vous engagez à ne pas accéder (ou tenter d'accéder) aux Services par un quelconque moyen autre que l'interface fournie par Google, sauf autorisation expresse de Google faisant l'objet d'un contrat distinct. En particulier, vous vous engagez à ne pas accéder (ou tenter d'accéder) aux Services par un moyen automatisé quel qu'il soit, tel que l'utilisation de scripts ou de systèmes d'exploration du Web, et à vous conformer aux instructions mentionnées dans tout fichier robots.txt utilisé dans les Services.

et pour google map (site ici : http://www.google.com/intl/fr_fr/help/terms_maps.html)

Photographies

Les photographies obtenues via Google Maps sont fournies sous couvert d'une licence non-exclusive et non-transférable, dont vous êtes le seul utilisateur. Vous n'avez pas le droit d'utiliser les photographies dans un environnement commercial ou professionnel ni à des fins commerciales ou professionnelles pour votre compte ou celui de tiers.

Vous acceptez de ne pas copier, désosser (reverse engineer), décompiler, désassembler, traduire, modifier ou apporter de quelconques modifications aux photographies, en tout ou partie. Vous ne pouvez pas non plus louer, divulguer, publier, commercialiser, louer en crédit-bail, sous-licencier ou transférer les photographies, en tout ou partie, ni les utiliser d'une manière qui ne soit pas expressément autorisée par le présent accord.

Le fait d'utiliser Google Maps ne vous confère aucun droit de propriété sur les photographies et Google et/ou ses concédants, le cas échéant, conservent les droits de propriété concernant les photographies. Les photographies sont protégées par copyright et ne peuvent être copiées ni modifiées ou fusionnées avec d'autres données ou logiciels.

Dans les phrases que j'ai mis en gras j'aimerai que l'on m'explique ce qui constitue une "autorisation explicite" d'utilisation ou bien ce qui n'est "pas si clair que ça". Les personnes qui ont envoyé des mails ont eu des retours automatiques polis. Ils n'engagent pas google au sens où les conditions d'utilisation sont à la disposition de tout utilisateur et qu'elles seules font foi, en aucune manière un mail échangé entre un robot ou un quelconque membre du personnel de google et un utilisateur.

Le problème c'est que tout le monde en parle, tout le monde a un avis, mais personne n'est REELLEMENT allé lire les conditions d'utilisation.

Je précise que l'on trouve les mêmes conditions chez yahoo ou bings.

[PhM]

Re: XPFRance - scenes photos

En tout cas, niveau détourage et fond marins c'est pas mal. Pour avoir travaillé sur la Bretagne nord il y a quelques années et avoir eu pendant longtemps la rivière d'Etel dans le fond d'un tirroir (Daniel en a d'ailleurs peut être encore une béta qui traine quelque part et que je lui avait amené à un salon porte de versailles il y a ... pfiouuu ... longtemps) les possibilités d'X-plane ont quand même pas mal progressé !!

Oulah les énormes images.

PhM

[Pascal]

Re: XPFRance - scenes photos

Le problème c'est que tout le monde en parle, tout le monde a un avis, mais personne n'est REELLEMENT allé lire les conditions d'utilisation.

Bonjour,

Si je puis me permettre ...
Il y a quelques personnes qui les ont lues, dont je fait partie ! Je suis allé les lire intégralement (en français et en anglais) il y a déjà longtemps, avant de leur demander des explications sur les contradictions qu'elles présentent, demandes pour lesquelles je n'ai pas eu de réponse malgré plusieurs envois réitérés. Je suis d'accord avec tes citations, mais elle ne devraient pas être interprétées extraites de l'ensemble, d'autres chapitres les pondèrent assez fortement, notamment ces clauses de "fair use".

Quoi qu'il en soit, je pense qu'il y a "réglements" et "tolérances". L'usage des textures photo pour X-Plane reste marginal et ne pénalise qu'extrêmement peu les fournisseurs de photo. D'autre part, ces même fournisseurs préfèrent certainement que d'autres sites que les leurs assurent le relayage : par exemple, tout ce qui est téléchargé depuis le site des "overlays-qui-n'en-sont-pas" (plusieurs TB en quelques mois) ne charge pas leurs serveurs ... alors que la fermeture de ce site provoquerait un report des téléchargements sur les leurs, chacun pouvant reconstruire les scènes chez lui.

Ce qui fait grincer des dents, c'est que Robert2 a retiré g2xpl du .org après avoir reçu la pression non pas des fournisseurs de photos, mais d'un "éditeur européen". En parallèle, l'éditeur France VFR (européen ?) dont il est ici question avait écrit dans quelques emails privés qu'il avait déposé une plainte à l'IGN. Cet organisme ne nous a pas encore contacté. Bluff ? Tolérance ? On ne le saura peut être jamais.
Si le site des XTerrains (nouvelle dénomination officielle des XOverlays :D) doit être un jour fermé ou rendu privé, il le sera, mais ce sera seulement sur réception d'une demande officielle des fournisseurs photo, pas sur des pressions d' "éditeurs européens"...

Et en attendant, si France VFR sort une vraiment chouette scène, et bien tant mieux pour les utilisateurs d'X-Plane qui l'achèteront, et tant mieux pour eux ! Surtout si ça leur permet de ranger au placard une partie de l'agressivité dont ils avaient fait part. [edit, voir en bas de page]. Si France VFR a fait des erreurs, c'est dans le passé et il serait tout aussi incorrect de le leur reprocher jusqu'à la fin des temps. Essayons de regarder vers l'avenir. X-Plane est une belle machine à rêver, on en goûte encore mieux avec de belles scènes ... et dans le calme !
Wait and see !

D'ici là, avec ou sans cartes photos, bon vols !
Pascal
[edit le 25/05/2010] : retrait de la phrase parlant des mech(es) et de France VFR, qui aurait dû être rédigée moins affirmativement en attendant la fin de l'enquête. Si besoin me contacter par MP.

[madine]

Re: XPFRance - scenes photos

Non mais les arguments que vous avez sont quand même affolants. Vous êtes prêts à tout pour trouver une justification

Quoi qu'il en soit, je pense qu'il y a "réglements" et "tolérances".

C'est comme pour les feux rouges ...

L'usage des textures photo pour X-Plane reste marginal et ne pénalise qu'extrêmement peu les fournisseurs de photo.

S'il n'y a personne au carrefour, on passe, ça gêne personne ...

D'autre part, ces même fournisseurs préfèrent certainement que d'autres sites que les leurs assurent le relayage : par exemple, tout ce qui est téléchargé depuis le site des "overlays-qui-n'en-sont-pas" (plusieurs TB en quelques mois) ne charge pas leurs serveurs ... alors que la fermeture de ce site provoquerait un report des téléchargements sur les leurs, chacun pouvant reconstruire les scènes chez lui.

et puis, la police préfère qu'on grille un feu rouge quand il n'y a pas de voiture au carrefour comme cela ça fluidifie la circulation et évite les bouchons ...

Ben non, quand une règle est clairement édictée il n'y a pas de place pour l'interprétation hasardeuse.
Concernant le fameux "Fair use", j'ai eu beau le chercher à nouveau hier je ne l'ai pas trouvé, du moins pas concernant l'utilisation des photos. J'aimerai donc que quelqu'un me cite ici les passage des conditions d'utilisation de Google Map en parlant (les cu sont ici : http://www.google.com/intl/fr_fr/help/terms_maps.html). Ainsi j'aurais appris et clarifié quelque chose qui me tracasse depuis longtemps !

Ce qui fait grincer des dents, c'est que Robert2 a retiré g2xpl du .org après avoir reçu la pression non pas des fournisseurs de photos, mais d'un "éditeur européen".

J'aimerai que tu sois très clair là dessus. D'où te vient cette information car ce n'est pas du tout ce que Robert2 a mis sur le forum de x-plane.org ...

Le 1 février il a dit

It is due to legal reasons...

Son post a été édité depuis mais de mémoire il disait juste qu'il avait été contacté. Il ne disait pas si c'était européen ni si c'était un "éditeur" ou un fournisseur photo ou d'accès.

En parallèle, l'éditeur France VFR (européen ?) dont il est ici question avait écrit dans quelques emails privés qu'il avait déposé une plainte à l'IGN. Cet organisme ne nous a pas encore contacté. Bluff ? Tolérance ? On ne le saura peut être jamais.

De mémoire il n'avait pas dit qu'il "allait" ou "pouvait" ? J'avoue ne plus me souvenir ...

Si le site des XTerrains (nouvelle dénomination officielle des XOverlays :D) doit être un jour fermé ou rendu privé, il le sera, mais ce sera seulement sur réception d'une demande officielle des fournisseurs photo, pas sur des pressions d' "éditeurs européens"...

Euh c'est fait exprès le choix du nom "Xterrain" ??? Nan parce que Xpfrance aussi je crois utilise ce nom pour un de ces produits ??

Et en attendant, si France VFR sort une vraiment chouette scène, et bien tant mieux pour les utilisateurs d'X-Plane qui l'achèteront, et tant mieux pour eux ! Surtout si ça leur permet de ranger au placard une partie de l'agressivité dont ils avaient fait part.

Le problème est que l'agressivité vient essentiellement des personnes qui s'opposent à lui. (même si en soit, et pour qu'il n'y ait pas d'amalgame je ne le défend pas, en ce qui me concerne c'est l'histoire des droits photos et la politique de l'autruche dont beaucoup d'adultes ici font preuve que je trouve peu sérieuse et qui, il y a déjà plus d'un an - et donc avant xpfrance- m'avait fait réagir).

En espérant toutefois que les scènes qu'ils commercialiseront pour X-Plane seront réalisées avec plus de respect des droits que certaines qu'ils avaient réalisées pour FS, qui exploitaient des données (mesh) mises dans le domaine public par des réalisateurs bénévoles, ce qui avait de quoi échauffer les esprits.

De quels mesh parle-tu ? Je croyais qu'il utilisait les mesh 38m de l'IGN et le 10m intermap ?

[Pascal]

Re: XPFRance - scenes photos

Bonjour Madine,

Je ne souhaite pas que ce topic parte en cou##e ni alimenter de la polémique stérile, aussi je ne reviendrait que sur le strict minimum.

Je trouve ta comparaison avec les feux rouges et ton intervention assez extrémiste. A croire que tu serait l'avocat des fournisseurs photo.

Ce qui fait grincer des dents, c'est que Robert2 a retiré g2xpl du .org après avoir reçu la pression non pas des fournisseurs de photos, mais d'un "éditeur européen".

J'aimerai que tu sois très clair là dessus. D'où te vient cette information car ce n'est pas du tout ce que Robert2 a mis sur le forum de x-plane.org ...

Je la tiens très exactement de Robert2 à qui j'avais demandé le pourquoi du retrait de G2XPL et à qui j'ai proposé de l'héberger sur le site des "overlays". Ce sont les mots qu'il a employés.

Euh c'est fait exprès le choix du nom "Xterrain" ??? Nan parce que Xpfrance aussi je crois utilise ce nom pour un de ces produits ??

Non, c'est un hasard. L'appellation "overlay" a été source de beaucoup d'erreur et pour cause, ce n'en est pas !
Je souhaitais garder le "X" comme "X"-Plane et comme une des dernières lettres de l'alphabet, et souligner que ce sont des dsf "terrain" tout en restant court.
Je découvre qu'ils utilisent 'X-Terrain "...
Pour l'instant le nom de domaine ne change pas, c'est juste les noms de fichiers qui sont concernés. S'il faut le changer à nouveau ce n'est pas vraiment un problème. Les bonnes idées seront les bienvenues ! Je ferai la demande dans un sujet mieux adapté.

Fermons la parenthèse revenons donc à ce sujet qui est la belle démo de la scène de la Bretagne de FranceVFR.
Pascal

[madine]

Re: XPFRance - scenes photos

je ne suis l'avocat de personne, je ne suis ni avocat ni policier ni marchand. Je suis juste quelqu'un qui aime bien comprendre, et de préférence par lui-même que par les bonnes paroles rapportées par autrui.

Or le fait est, le fair use concerne le comportement des utilisateurs et en aucune manière l'utilisation des photos et donc en soi, G2XPL est illégal. Après, chacun est libre de faire ce qu'il veut (d'où ma comparaison avec le feu rouge car je pense qu'une grande partie des conducteurs ont un jour ou l'autre grillé un orange ou un rouge volontairement ou non). Mais en tout état de cause, il faut arrêter de dire que ce n'est pas clair ou que c'est permis. C'est faux. C'est une des raisons qui a fait que j'ai arrêté il y a quelques années de faire des scènes photos pour XP, et je me suis largement documenté sur la question. D'où mon intérêt pour la chose si j'avais raté un éventuel retournement de situation. Mais ce n'est malheureusement pas le cas.


Pour en revenir à la démo effectivement le fait d'utiliser des données très précises (les arbres par exemple, je les trouve impressionnant) couplé avec les derniers outils de scènes qu'a perfectionné Ben laisse présager une belle évolution du visuel pour x-plane. Bientôt FS n'aura plus rien face à nous ... :lol: :lol: :lol: Ah si les hélico y seront toujours plus facile à piloter :D

[madine]

Re: XPFRance - scenes photos

X-land ??
X-france ?

mais je crois que Pascal voulait faire un sujet spécifique car ce n'est pas trop le lieu ici ...

[imported_david42fr]

Re: XPFRance - scenes photos

Désolé d'avoir ouvert ce sujet aussi polémique....

Ce qui me dérange le plus dans cette histoire de droit, c'est que j'ai l'impression que tant qu'il n'y avait que des précurseurs, tout le monde s'accommodait bien finalement de l'utilisation un peu borderline des photos. Les marchands ont flairé la bonne affaire et depuis l'espace de liberté existant se réduit de jour en jour.

Si je comprends bien le scrip G2XPL n'est plus dispo et n'évoluera plus? si oui je vais faire des sauvegardes de mes overlays alors....



Pour en revenir à la scène en elle même, aucune indication d'une date de sortie? j'ai parcouru le forum et la plupart des posts datent de l'année dernière, à part pour la démo!

[madine]

Re: XPFRance - scenes photos

Rassure toi le sujet n'est pas si polémique que cela, nous discutons sans problème comme tu as pu le constater. (c'était d'ailleurs le sens de mon "bof" qui a été un peu sur-interprété)

Concernant le sortie, sur le site c'est marqué "d'ici quelques semaines" ... je pense que tout est dans le "s" :D

[madine]

Re: XPFRance - scenes photos

Pour m'amuser, je suis allé rechercher ma vieiiiiiiilllle scène d'Etel (je ne sais même plus si c'était en v6 ou v7) et c'est sur que X-plaen a fait des progrès depuis :

Ca c'est mon humble travail à partir des photos qui venaient en partie du SIG littoral (libre de droit). Niveau détourage, colorimétrie et transparence de l'eau y a quand même pas "photo" ...

[madine]

Re: XPFRance - scenes photos

Pfiou j'en ai même trouvé de Quiberon ... J'avoue que je me demande comment je faisais pour ne pas avoir honte à cette époque pour oser sortir des bouses pareilles ..


Ah le bon vieux relief des fichier env ... euh .. ah oui c'est vrai il n'y a pas de relief !!!


Sur celle-ci je m'épate ... moi aussi je faisais de la transparence marine ...

Ca me fait penser que ça pourrait être sympa d'avoir une coin "historique" dans le forum ... histoire de se remémorer nos début sur XP par retour d'expérience et pourquoi pas quelques screens.
En effet, on est souvent en train de se plaindre de ci ou de ça concernant la v9, la future v10, le boulot d'Austin ou de Ben, mais finalement en comparant ce qu'on a aujourd'hui avec X-plane d'il y a 5 ans ou pire 10 ans ... on est quand même à des années lumières !


Pour rester quand même dans le sujet, j'essaie de faire un ou deux screens de comparaison ... mais franchement c'est à pleurer !! :roll: