XPFRance - scenes photos

[MdMax]

Re: XPFRance - scenes photos

mais revenons au sujet du post ! :lol: :lol:
Ce que je tenais à faire remarquer, c'est que le propriétaire de XPFrance focalise sur les données IGN uniquement (voir son post sur l'utilisation de la licence IGN : http://forum-xpfrance.dbalternative.net ... 961404a274)
Or les données photos de nos Overlay sont souvent (encore un qui va mal lire…) obtenues à partir de services (Google en était UN exemple) qui n'utilisent pas les données de l'IGN . Elles ne dépendent pas conséquent pas d'une licence IGN. Les menaces d' XPFrance n'ont dans ce cas aucune valeur !! :P

Tiens c'est un forum intéressant... on y trouve des copies ou reproductions d'images Google Earth gratuites:
http://forum-xpfrance.dbalternative.net ... hp?f=7&t=4

Donc ils n'utilisent pas que des données IGN. Ils utilisent aussi des photos Google Earth sur leur forum pour en faire de la diffusion de masse depuis leur serveur. Je me dis qu'ils doivent en posséder plein des licences et pas seulement chez IGN.

[david_dtc]

Re: XPFRance - scenes photos

Merci Losemagnet, c'est ce que je me tue à dire - et effectivement il est même formellement interdit de se substituer de quelque manière que ce soit à un ayant-droit, c'est là une des bases de la législation de la plupart des pays relative à la propriété intellectuelle... Du coup il faut être à tout moment très prudent dans ses propos quand on parle de propriété intellectuelle.

[madine]

Re: XPFRance - scenes photos

Joloize, mes screens sont pris sans rien d'autre dans mon dossier custom.

Il n'y avait ni scène XPFR, ni les LF-roads de Daniel, ni la Global scenery terrain ou overlay !!!

[madine]

Re: XPFRance - scenes photos

Nan mais sérieux pourquoi en revenez vous , comme le dit si bien David, toujours à des histoire de FranveVFR, d'IGN ... Alors que ce post à l'origine parlait d'une scène ??

Quand au screen de Google Earth il semble correspondre à la licence qui autorise la récupération d'une image mise sur un site, et non la décompilation transformation et recompilation "en masse" (en très grand nombre ... vous avez déjà vu combien il y avait d'image dans le dossier temporaire de G2XPL après la compilation d'un DSF ??)

[MdMax]

Re: XPFRance - scenes photos

Quand au screen de Google Earth il semble correspondre à la licence qui autorise la récupération d'une image mise sur un site

Ah désolé, je ne connaissais pas cette licence. Faudra un jour sortir une encyclopédie sur les licences. Moi j'ai simplement lu la licence que tu évoques en page 2 de cette discussion et qui interdit la copie des images Google Maps. La mettre à disposition du public sur un serveur web, c'est pareil que copier. D'ailleurs il y a peut-être eu 1000 copies puisque le sujet sur leur forum a été consulté 1000 fois.

[madine]

Re: XPFRance - scenes photos

c'est un screenshot de Google Earth.
Arrêter de vouloir démontrer à tout le monde que vous savez tout sans rien analyser. Vous faites de l'attaque de comptoir, vous entretenez des polémiques que vous n'arrêtez pas de relancer (il y a bien rien que dans ce post 4 ou 5 attaques différentes dont certaines me semblent fonder sur bien peu, ou qui peuvent être déconstruite assez facilement par simple raisonement.)

Je ne suis l'avocat de personne mais lorsque je lis quelque chose j'aime utiliser mon cerveau pour comprendre. Donc je me renseigne, j'analyse et je ne m'arrête pas à quelques "oui dire" (le mot est même sorti à un moment) ou à des "je t'assure que c'est comme cela" sans élément d'analyse.
Je ne vais donc pas à nouveau faire un copier coller des conditions d'utilisation de Google Earth pour expliquer ce qu'il en est. Le Forum n'est pas une cour de récrée et je ne suis pas votre prof. Apprenez en toute chose à avoir un regard objectif, quelques soient les a priori ou les expériences négatives que vous avez pu avoir. Vous vous laissez emporter et troubler pour certains par vos opinions et vos émotions.

[madine]

Re: XPFRance - scenes photos

Je précise juste que mes posts initiaux avait pour but d'ouvrir, pourquoi pas, un débat. Mais visiblement pour tout débat d'idée on ne récupère ici de des glissements de terrains hors propos et des polémiques. C'est je trouve dommage entre adultes de ne pas être capable de discuter de choses qui a priori nous interesse sans sombrer dans la polémiques et l'inintéressant total.

[MdMax]

Re: XPFRance - scenes photos

Pas la peine de t'énerver. Je voulais juste relever le paradoxe lorsque des personnes menacent des membres XPFR ou des créateurs de freewares MSFS parce-qu'ils auraient ou ont utilisé dans un but non lucratif des photos de Google dans des scènes. Paradoxe, parce-que ces personnes font pareil, et je dirais même pire, puisque là il s'agit de promouvoir des scènes payantes, et donc c'est un usage commercial.

[madine]

Re: XPFRance - scenes photos

Mais je ne m'énerve absolument pas justement !
je suis juste quelque peu dépité par la tournure que prend systématiquement un post dès que l'on aborde certains sujets. Un peu comme s'ils étaient tabous et qu'on cherchait à les pourrir volontairement pour éviter certaines questions. :roll:

Quant au paradoxe que tu relève, il n'existe pas si on étudie calmement la situation (notamment parce que, de mémoire, il ne me semble pas que FranceVFR ait attaqué les utilisateurs de google mais ceux qui utilisaient les photos IGN). Le problème c'est que cela a soulevé la question du droit sur les photos, question qui ELLE m'interesse (parce que j'ai déjà fait il y a longtemps des scènes photos et que j'avais arrêté pour des questions de droits), mais je n'arrive pas à avoir de discussion posée et constructive avec qui que ce soit à ce propose parce qu'obligatoirement cela retombe sur FranceVFR ou je ne sais trop quoi ...

[MdMax]

Re: XPFRance - scenes photos

Un peu comme s'ils étaient tabous et qu'on cherchait à les pourrir volontairement pour éviter certaines questions. :roll:

Non surtout pas, je ne veux pas qu'il y ait de tabous. Sur le fond du sujet, la scène ou l'échantillon proposé, il y a déjà eu plein d'interventions de très grande qualité, avec même des comparatifs de screenshots, et des questions intéressantes sur les techniques utilisées. Les gens ont même le droit d'écrire qu'ils sont épatés par ce travail, ou qu'ils trouvent que c'est flou à 1000 pieds. Voilà tout l'intérêt d'un forum indépendant qui n'est pas censuré par un éditeur.

Ensuite il y a un autre aspect dans ce sujet lié à la question "Quelqu'un connait-il ce groupe ?". Et là forcément, si des auteurs de freewares, membres ici, ont reçu des menaces de la part de ce groupe, il est tout à fait humain qu'ils s'expriment et développent la question de la relation avec ce groupe, d'où les questions de licences, droits sur des images Google ou IGN ou autres...

[afriqs]

Re: XPFRance - scenes photos

Cher Madine,

Certaines personnes ont peut-être répondu avec leurs tripes (et parfois non sans raison) mais je te trouve quand même un peu naïf d'avoir voulu lancer un débat juridique constructif sur ce forum. Comme évoqué plusieurs fois, les droits d'auteurs et autres licences sont comme un plat de spaghetti, alors vouloir trouver la bonne parole parmi des utilisateurs qui n'ont pour seule envie que de voler et s'amuser avec X-Plane... Si cette question te (vous?) turlupine tant, le mieux serait de voir avec de vrais juristes, des gens dont c'est le métier. C'est un sujet à la base polémique, alors si on ne veut pas lancer de polémique, on n'en parle pas. Sinon on le fait en son âme et conscience et on assume pleinement...

Note : depuis le temps que court ce sujet, il ne vous est pas interdit d'en démarrer un spécifiquement dédié aux problèmes de droits sur les images et autres joyeusetés de droits d'auteurs

[Glah_Salamanthe]

Re: XPFRance - scenes photos

… lorsque je lis quelque chose j'aime utiliser mon cerveau pour comprendre.

:D :D :D

[david_dtc]

Re: XPFRance - scenes photos

ok, ça va, j'abandonne, j'en parlerais plus - sache Madine que si tu lisais attentivement certains sujets tu reviendrais immédiatement sur ces affirmations selon lesquelles nous parlons soit sans savoir, soit sans argumenter, je t'invite toi aussi à cette occasion à apprendre à te servir d'un moteur de recherche.

... je ne suis pas votre prof. Apprenez en toute chose à avoir un regard objectif, quelques soient les a priori ou les expériences négatives que vous avez pu avoir. ...

CQFD

[madine]

Re: XPFRance - scenes photos

et bien écoute David indique donc les liens puisque j'ai tant de mal ... je ne demande qu'à être édifié

[beber]

Re: XPFRance - scenes photos

Vous prendrez bien une grosse tartine pour quatre heure ? :D
Bin, allons-y alors... Hum, hum, c'est parti:

On a pas besoin de tous les liens du Web, m'enfin... :roll:
On se retrouve dans le cas de l'automobiliste qui passe au cadastre pour savoir jusqu'à combien de mètres de la route il peut se mettre pour pique-niquer sans être sur une propriété privée... ça rime à quoi ?
C'est peut-être ce qu'il devrait faire légalement, il trouvera peut-être le texte sur internet, le propriétaire le menacera peut-être d'un procès mais franchement... si il y a un problème, le propriétaire viens le signaler, l'automobiliste obtempère et puis c'est tout. C'est pourtant pas compliqué...

Donc, inutile de s'envoyer des textes de loi pendant des jours, ce débat reprendra toujours car il ne pourra pas être tranché simplement parce que tout le monde a quelque part raison.
La volonté de vouloir prouver à l'autre camp que c'est son camp qui a raison n'aboutira donc jamais...

Au mieux, on ne peut faire qu'un état des lieux de la situation:
- l'utilisation de ces images est soumis à des règles (là, tout le monde est d'accord)
- Ces règles varient suivant le fournisseur (là, tout le monde est également d'accord)
- Seule chose qui ne varie pas c'est l'obligation d'achat de droit en vue d'une utilisation commerciale (là aussi, tout le monde est d'accord)
- La provenance de ces images n'est pas toujours facile à déterminer (à qui est le satellite ? Qui a récupéré les données, qui les a transformé ? etc).
- La chose qui alimente principalement ce débat est que, pour un usage public non rémunéré, ces règles deviennent sujettes à interprétation (c'est un fait, sinon, on en discuterait pas)
Parfois les textes sont clairs sur certains articles qui sont rendus ambigus par d'autres, parfois le statut de la société qui édicte ces règles (IGN par exemple) rend leur application discutable pour certains, parfois la nature même de ces photos (clichés de terrains privés) rend ces règles discutables pour d'autres. C'est un contexte complexe où tout le monde a des arguments et il semble que pour le moment on se contente de surfer dans un cadre aux limites que chaque partie estime raisonnablement souples.

Pour moi, il y a un "flou" juridique. Et je pense qu'il est volontaire et plutôt logique.
Avant, ces images étaient indisponibles pour le grand public et seul les professionnels faisaient appel à ces informations moyennant finance. Le problème ne se posait pas: tu veux consulter ? = tu payes
Aujourd'hui, plusieurs fournisseurs rendent disponible ces images gratuitement (y compris l'IGN si protectrice) via des médias permettant facilement la récupération avec une qualité suffisante pour une utilisation sommaire (pas trop précise).
Est-ce que c'est là une attitude de sociétés voulant à tout prix protéger leurs données ?... si c'est le cas, c'est totalement utopique et je pense qu'ils le savent très bien.
Je pense que la précision des images fournies est une condition à cette mise à disposition et je pense que c'est là qu'ils déterminent la limite principale public/professionnels - gratuit/payant.
Maintenant, comment laisser tout le monde consulter et potentiellement récupérer toutes ces données (même imprécises) tout en gardant une maitrise sur leur consultation et leur utilisation ?
Impossible de contrôler chaque utilisateur, impossible de rendre de nouveau ces services payants.
La solution la plus efficace est alors de mettre en place un cadre juridique leur laissant la possibilité d'intervenir en cas de pratique qu'ils jugeraient abusive ou préjudiciable (ce qui semble avoir été la solution retenue par la plupart).
Les règles des principaux fournisseurs sont donc discutables* (même si tout le monde n'est pas de cet avis) et donc la "théorie pure" de la loi peut ainsi s'adapter aux multiples facettes de la réalité.
(Ouaaah, c'est bô ! Maman, viens voir comme j'écris bien ! dépêche toi, je vais pas tenir longtemps...)

En résumé: vu le mic-mac entre les sources disponibles et les fournisseurs/loueurs ; entre le nombre d'utilisations possibles de ces images et le nombre d'utilisateurs possibles, il leur est impossible d'établir un règlement précis et définitif, il y a trop de cas de figures où ça ne marchera pas, impossible de contrôler tout le monde. On décide donc de mettre en place un cadre qui permet de réagir si on en éprouve la nécessité.

Je peux donc pique-niquer sans passer préalablement au cadastre et si le proprio se pointe, on verra...

Bertrand

*Si les lois étaient indiscutables ou non-interprétables, il n'y aurait pas de juges, d'avocats, de jurés, tout serait clair... heureusement, ce qui est interdit ne veux pas dire que ça n'est pas autorisé et ce qui n'est pas autorisé n'est pas forcément interdit :D ...